John G

Прекрасно. Но почему, например, я должен в этом помогать Intel'у? Пусть обкатывают на других, и пусть другие говорят Intel за это спасибо.

matik Полностью согласен

еще одно, ситуация с сегоднешней DDR2 очень напомнила мне недавнее прошлое и RAMBUS, тогда Ынтелъ продвигало "лучшейший" стандарт, который раза в три был дороже и давал преимущество 1-2% при том что DDR была более перспективным и дешевым стандартом, но так как всчя общественность взбунтовалась то великая и ужастная быстро признала свою ошибку и першла на DDR. Здаеться мне что Интел просто никак не может понять что этот пресловутый "Паравоз" тоже звание не навсегда.
З.Ы. вот некоторые фаны тут кричат про супер функциональность новинки, но как только разговор доходит до "а почему вы их не используете, и не сидите на этих новинках?" сразу следует ответ "что у меня другие задачи"

Фыва Олдж
Кардинально изменилось например то, что новые видеокарты среднего уровня, бьющие вчерашние топы существуют только в варианте PCI-E.
Рыдаю от счастья. Правда, это "не совсем правда". Вернее сказать, они существуют. Но, в отличие от AGP карт, их нельзя купить в каждом магазине. Или можно?


Хм... Как бы это сказать, чтобы помягше.. Свистеж чистой воды. Надеюсь, Вы не станете меня уверять, что ALC880, стоящий на мамке от Интел, звучит лучше Кристалловских ЦАПов? Не стоит, не поверю. Или Вы запустили демонстрашку Dolby, и радостно подытожили, что "урра, лучше!"? На чем слушали?


Вот дать бы Вам Genius SP-205, абсолютный хит продаж (по числу) среди покупателей, и различайте. Ага, как же.


И стерео приличного не будет. Потому как не бывает чудес. Даже у Интел. И первый нормальный набор стоит в районе 300 баксов. Точка.


Ну-ну. Интересно, конкретика будет, или нет? ЧЕМ хороша Intel 900? А ничем. Точнее, тем, что это Интел. ВСЕ.


В техническом споре отказываюсь принимать как аргумент. Мы либо обсуждаем технические моменты, либо меряемся пипи.... то есть корпоративными стандартами, и прочими "регалиями". Если второе - мне неинтересно. Я про то, что у Интел их больше, написал три года назад. С тех пор ничего не изменилось.


Вы в реальном мире живете, али как? На 9800SE (особенно на превращающейся в 9800Про) Far Cry очень неплохо бегает. Не Х800, конечно, но вполне. И это затрата ТОЛЬКО на видео.
В Вашем варианте надо будет:
1. Приобрести новую платформу - 300 баксов
2. Приобрести дополнительно PCI-Е видео - еще 150
Сравните это с 130 на 9800SE, да еще и с возможностью превратиться в 9800Про? Одно и то же? Ну-ну.


Перестаньте говорить ерунду. Для музыки и фильмов ГОРАЗДО важнее приличная акустика. Кстати, на приличной акустике (либо на усилителе) Audigi звучит намного лучше. Включите HDA в усилитель, и убедитесь.


А мне непременно надо потратить 300 баксов, чтобы понять, какая эта HDA хорошая? А не пойдет ли она тогда лесом? Я лучше за 75 вторую Аудиджи куплю.


Именно. Этот кто-то вначале поговорил про админов, но потом сбежал от вопросов. Потом перекинулся на дизайнеров. Потом на программистов. Потом на Маки. Но так и не ответил, а нафига дизайнеру новое интеловское видео?
Без цветокалибровки, любезный, нормальные дизайнеры не работают. На встроенной видюхе эту цветокалибровку нормально не сделать. Качество 2D недостаточно. Второй монитор - ОЧЕНЬ нужен при такой работе. В общем, извините, но лучше попытайтесь уговорить народ, что Мивина тоже вермишель.


Потому что мы говорили о работе с цветом. А там не экономят на соплях.


Брехня. Скорее 20%, я бы сказал. И сам ЦПУ помедленеей. Общая картина - становится неиграбельным.


1. Это ЕСС на рабочей станции не нужно? Вот идиоты Интеловские инженеры Зачем-то сделали поддержку. Ах, на 925 ЕСС просто не работает?! Извините, забыл в статье упомянуть. Тоже мне, "высокоуровневый чипсет"
2. А зафига мне доплачивать еще 13 баксов на плату, и не менее 300 баксов за память (на рабочую станцию мы ведь не 256МВ поставим, правильно?). ЧТО Я ПОЛУЧУ ЗА ТРИ СОТНИ?! Ах, "перспективность"? Меняю "перспективность" обратно на три сотни
3. Перебейте мать от Foxconn Или пару матерей от того же Гигабайта В общем, нынешняя платформа МЕНЕЕ функциональна.
4. А ну-ка, ну-ка! )) НА КАКОЙ ШИНЕ расположен ва гигабитных лана от Гигабайта? )))))))


Именно. А насчет "RAID более двух дисков ему недоступен", так я тогда деньги не на новую платформу потрачу, а на Adaptec 2810. Угадайте, что будет лучше работать в RAID?

P.S. Еще раз хочу добавить. Платформа LGA775+i925 в ее сегодняшнем виде, не направлена на удовлетворение нужд энтузиастов
Интел в силу своего положения на рынке, может себе позволить выпускать такого рода "концепт-кары". Просто потому, что ни один конкурент физически не сможет поглотить текущую долю рынка занимаего Интел. Одна технология из 10 неприживется, т.к. не будет востребована в течении длительного срока рынком и Интел ее отбросит (пример-RDRAM), но зато остальные 9 дадут доход современем, и Интел так или иначе снимет все сливки.

Автору - респект!:beer:
ИМХО, статья правильна именно в своей попытке "объять необъятное",
подвести (промежуточный) итог.
LGA 775 - мертворожденная и недоношенная платформа,
за которую, к тому же, просят какие-то космические деньги...
По-моему, основная идея оверклокинга - больше производительности
за МЕНЬШИЕ деньги:wink:
Наезды на автора в большинстве своем необоснованны
и голословны, утверждается, что автор-де слишком резко отзывается об Интел.
А за что её любить? За желание втюхать сырые технологии втридорога?
Причем по несколько раз!?
Для особо нервных: сам я не фанат ни одной из компаний.
Просто при покупке выбираю лучшее по соотношению цена/производительность.
Последние решения от Интел далеки от идеала в этом смысле:P

John G
Глобально мыслите.

Но можем ли мы себе позволить их покупать? Вот в чем вопрос.

Я хотел бы еще сказать... задолбали и Интел и АМД (научилась уже у конкурента бабло зарабатывать на этом, в последнее время правда) такой частой сменой сокетов !!! Здесь явно прослеживается идея зарабатывания бабла. Раз в год менять сокет....
и соответсвенно и платы тоже и т.п. маразм,, ну почему АМД64 меняет второй сокет за чуть более полгода. Что нельзя сразу было это сделать.... тоже и про сокет А и слот А разница в появлении была , кажется полгда, извините НАХРЕНА, что сразу не видно было, если как говорят они смотрят на годы вперед по развитию .... близоруки значит более чем на год не видет нихрена, не говоря уже про "10-20 лет вперед"

Grand respeсt!

Поддерживаю мнение автора..
Я не фанат Intel-a, или AMD.. Я приверженец такой характеристики как цена\производительность.
Так вот: Pentium 4 уже был провалом.. Ну хорошо, хорошо - неудачей.
Но лично для меня, пока не выйдет Pentium 5, с другой архитектурой - фирму Intel я не жалую..
А с таким анонсом новой платформы вообще возникает вопрос - они там белены объелись что ли?

О статье: не назвал бы статью истеричной, или купленной или еще какой..
Спокойный анализ ситуации, с изложением аргументов.

Пожелание автору: не слушать мнения из серии "сам дурак"..
Статья грамотная, и хорошо написанная. Побольше бы таких..

Maximark ЖК за флейм (пока на день)

Всем. Обсуждаем статью, а не

2 раза

Maximark
а что Вам не по душе? S940 - всегда позиционировался как серверный сокет. S754 - настоящее мэйнстрима/hi-end с плавным переходом в мэйнстрим по мере _массового_ появления S939. Как 1, так и 2 и 3 просуществуют еще не менее 2-3 лет с появлением новых моделей процессоров. (что, по моему скромному разумению, вполне достаточный срок жизни для сокета)
matik
большое спасибо за статью! хоть и было все изложенное более-менее понятно, но теперь можно посылать особо фанатствующих на определенный урл, где все систематизированно, разжевано и разложено по полочкам

А не задумывались ли Вы о подобной статье о А64? (для полного комплекта, так сказать )

Про Socket 754 знал, теперь вот и про LGA 775 доступно объяснили, аргументированно. Весьма пользительная статья для людей типа меня (самому некогда разбираться). Главную, на мой взгляд, идею статьи (LGA 775 на сегодня - неразумная трата денег) никто здесь не опроверг.
P.S. А пусть John G покупает (не в обиду, просто денюжков лишних нет).

2 matik - респект! В статье указал несколько нюансов, которых я раньше не знал, хотя и внимательно слежу за состоянием дел. Да еще привел конкретные примеры - где, когда и насколько .

John G
Где, где эти не считающие денег и неграмотные "энтузазисты"? Может я им продать пару сотен таких машин сумею...
Увы и ах. Опа. Корпоративные заказчики считают каждую копейку и платить за такие сомнительные "новации" не склонны.
Более того, корпорации очень и очень консервативны, ярчайший пример: "Да, мы знаем, что сервер на АМД64 дешевле и быстрее, но нам надо только Интел, у нас такой стандарт".

Может быть это геймеры-оверклокеры? Тоже "мимо кассы", зачем им новая платформа, которая медленнее предыдущей, да еще и дороже..

Возможно, это поклонники мультимедийных центров (есть у меня знакомый: так у него комп и за TV, и за видео, и за радио, и за музыкальный центр, и вообще - на все руки мастер)? Тогда "обвязка" неплохого, в принципе, звука повергнет их в уныние, а "особенности" работы RAID - вынудят призадуматься о надежности хранения их разлюбезного контента... Да и фильмы с DVD на винт пересжимать - медленнее будет, несильно, но медленнее. И за лишние деньги.

Кто остается? Фанатики-энтузиасты, берущие новое только за то, что оно новое? Вы знаете, за 15 лет работы в IT я встретил только одного фанатика подобного толка. Но и тот, меняя платформу стремится что-то выиграть, а тут он только проиграет - думаю что и у него новая интеловская платформа не появится...


Вот зачем интел выпускать сырые вещи на рынок вы объяснили. Хорошо. Обкатывают они на нас свои идеи. А теперь втолкуйте мне зачем я это покупать-то должен???!!! Ладно если выиграл бы что-то, а то в чистый минус работа. Возможно, работать "подопытным кроликом" Intel, да за свои деньги, кому-то и нравится, может некоторое чувство "сопричастности" появляется, - но это уже отдельная тема. К реальным ТТХ и перспективам платформ отношения не имеющая.

Хороший вопрос. Скажите, вы знаете сколько стоит Itanium? Какая у него площадь, потребление... Вы всерьез полагаете, что он сможет в обозримом будущем составить конкуренцию массовым чипам которые в принципе, физически дешевле в несколько раз? Да, EPIC теоретически неплох, и, возможно, перспективно ( http://www.ixbt.com/cpu/vliw.shtml ). Но не в виде IA64 и уж точно - не как развитие ветки Itanium. Intel здесь идет напролом, тупо увеличивая ресурсы в традиционной системной архитектуре, в то время, как конкуренты (да, и АМД в первых рядах) используют более изящные и дешевые (во всех смыслах) способы повышения производительности.

alexxx-13
Если это правда - то "дико и неприятно" не работает. НАДО слушать. Чтобы знать. Понимаете? Страусиная политика никому и никогда не приносила успеха.


Я бы сказал, что мне на это чихать. Пусть выпускают продукт, который нужен МНЕ. За НЕГО я согласен платить. За остальное - не буду. Перспективность - это слишком неопределенный товар. К тому же именно Интел неоднократно лично обламывала попытки прикупить "перспективность". Я не буду наступать на те же грабли дважды.


Кто Вас ограбил? Заявите в милицию, ограблениями занимается она. Я лично плачу за то, что МОГУ использовать. Например, мой Атлон 64 БЫСТРЕЕ даже в 32 битном коде. И он ТОЧНО поддерживает 64 бита. ПОЛНОСТЬЮ. Без "урезанных" XD или DMA. Когда Интел сумеет сделать более интересное предложение, куплю Интел. Это называется здравый смысл: платить за то, что тебе НУЖНО. А не за то, что тебе ВПИХИВАЮТ.


1. Типично совковая психология. Дескать, все равны, но некоторые "равнее". Нет, ВСЕ могут понять.
2. Какую фишку между строк, любезный? Если хотите, напишите статью, напичкайте междустрочное пространство фишками, и несите. Я предпочитаю говорить прямо - и не собираюсь изменять этой привычке.
3. Если условия выживания диктует рынок, мои слова НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЯТ. Если мои слова что-то изменят, НЕ ТОЛЬКО РЫНОК ДИКТУЕТ УСЛОВИЯ.
Так что Вы определитесь, с чем Вы спорите.


Не надо. Его никто об этом не просил. Не будьте наивным ребенком - Интел зарабатывает деньги. Его право. АМД зарабатывает деньги. Ее право. Я экономлю деньги. МОЕ ПРАВО.
Тащить меня никуда не надо. Достаточно проинформировать, что такое есть. Я сам решу, мне покупать, или нет. Остальные эмоции придержите - очень уж жалко выглядят фразы "Интел тащит на себе индустрию". Это НИКОМУ не нужно, мы не БАМ строим.


Просто поинтересуйтесь, сколько патентов за последние три года берет АМД, и сколько Интел. Будете удивлены. Либо придется врать, делая вид, что это ничего не значит.


Чушь. Вы просто не владеете материалом. Либо не знаете, какие разработки легли в основу новшеств Интел.


Не путайте теплое с мягким. Это не истерика - это аргументированная позиция. Которую пока НИ ОДИН СТОРОННИК Интел не поколебал - поскольку либо не владеет материалом, либо лукавит, опуская "неудобные" ему подробности. По существу Вы возразить можете?

MalishRIP
Чуть позже отвечу и Вам, ОК? Просто не успеваю...

AdvancedUsver
Хочется, буквально хочется спросить: "Автор ЗНАЕТ, какие команды и КОГДА появились в ССЕ и 3ДЩаз?"


Маразм. Еще ДВА ГОДА Сокет 754 будет на рынке.


Давно это ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ стал дерьмом? И это, как там было у классиков: "Факты не укладываются в наши представления о мире? Тем хуже для фактов!"
Кстати, насчет "до половины" - а что ж Вы в форуме делаете тогда?! С половиной статьи спорите? Или "Я Кауцкого не читал, но решительно осуждаю"?


"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!" (с) Простоквашино


Благодарю Вас за Ваше скромное мнение. Правда, Ваша скромность не помешала Вам высказать его, ЕЩЕ НЕ ДОЧИТАВ СТАТЬЮ. Но это, видимо, специальная скромность.

Ваш психотип - "обладатели абсолютной истины". Вы все и так знаете, поэтому статью можно не читать. Извините, дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной. Вы никого не хотите слушать.

REtaiL_OZ
Вот как? Какими? Сисофт Сандру в качестве источника сведений не предлагать, снабдить ссылкой на Интеловскую документацию.

AdvancedUsver
О многомудрый, не научите? Обещаю петь осану LGA775, только научите!


Опа! Я думал, автор профи... А он так, "погулять вышел"... А как Вы тогда поняли, что я не умею писать?!


Думаю, он в курсе, кто и чего написал. И зачем.


Что-то это мне напомнило... А, да!

"Уважаемый редактор!
Может, лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор,
Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают -
Дескать, подлые, летают,
То у Вас собаки лают,
То у них руины говорят"
(с) Высоцкий

Решпект matik !!!!
Стать прочитал. Полностью согласен по всем статьям...
Одного не представляю, когда и каким образом мне придется ЭТО продавать (а ведь придется.. в прайсе появилось...)

Это самой лучшее введение в новую платформу Intel, которое мне приходилось читать! Критика вполне справедливая, хотя и немного перехватывающая через край, переспективы платформы тоже хорошо проанализированы. Думаю, через год-другой это и в самом деле будет отличная платформа, если только Prescott не подведет. Или если его заменят на Pentium-M.

Одно замечание:
Насколько я знаю, вины Intel в этом нет - CSA не поддержали. Все продолжали распаивать на платах сетевые контроллеры для PCI. А чипсетов Intel c CSA было целых несколько - 875, все 865 и E7210.

John G
"А судьи кто?" (с)
Продемонстрируете правильные? Ах, Вы уже написали:
Не хотите оплатить мне парадокс маркетинга? Я возьму у Вам деньги, и на них в следующем году сделаю Вам замечательный компьютер. Быстрее сегодняшних. Пойдем на эксперимент?!


Понятно. Еще один "кулинар". Перечитайте сайт патентного ведомства, подготовьтесь. Потом поговорим о количестве патентов.


"Устами младенца" (с) А ведь действительно, что это?

Jurich
Да очень просто - я видел, как это делают. Говорят так: "Pentium c 1M кэша по той же цене".

Raul
Конечно, вины нет. Поинтересуйтесь, сколько хотела Интел за лицензию на эту шину.