Сравнение HQ и LQ:

http://images.people.overclockers.ru/26294.jpg [~36kb] - High

http://images.people.overclockers.ru/26326.jpg [~100kb] - Low

DxPow
наглядно, 2-ая почти дум2
German Ivanov
Ты бы еще на сел-333 сравнивал (не в обиду ). У тебя же в проц упирается все. Проц разогнал - резалты с 6600ГТ и поднялись. Надо поставить на сокете 754 и тестить, хотя это не укор, кто на каком может железе на том и тестит. Просто выводы из-за этого столь сильные не надо делать.
Какое разрешение, качество и настройки стояли в думе3 при прохождении игры?

DxPow
http://images.people.overclockers.ru/26294.jpg - 34 KB (33 941 bytes)
http://images.people.overclockers.ru/26293.jpg - 16 KB (16 338 bytes)

Скажи, это кажется, или ты первую картинку сохранял в JPEG с качеством "40", а вторую с качеством "0"? У меня иначе такие размеры не получаются...

Если это правда, то п.3.1.

и вообще просто отвратительно и низко.

fin вы чего так психуете? Просто пытался соблюсти правила конфереции т.е. 36+14=50кб!
На скрине #2 качество картинки было и так отвратительное - поэтому я решил сжать его по максимуму. А качество картинки скрина #1 было отличным, а при выставлении качества меньше "20" - он превращался в "черные кубики".

Нет "30".

Знаете, у меня тоже проблем хватает Во первых меня ограничивают правила, во вторых место на ПС уже полгода как нету.
Если вы предоставите место, куда можно выложить "нормальные" скрины - тогда пожалуйста, я готов предоставить вам оригиналы. т.к. моя FTP тоже гючит

DxPow
... и попал под другой пункт правил.

Так как о подобных различиях в сжатии не было сообщено в тексте исходного сообщения, позволю себе высказать предположение, что это все-таки могло быть сделано специально. Было множество вариантов, как избежать такого подлога:
1) указать в тексте об отличиях в сжатии
2) сделать картинки одинакового сжатия, разница всё равно была бы видна, но картинки были бы в равных условиях
3) сделать Preview картинки со ссылками на полные
4) разместить просто ссылки
5) завести еще одну ПС
6) найти другой бесплатный хостинг

ух, сколько сразу вариантов

А зачем они мне? Сразу надо было нормальные выкладывать для всех, а то народ дурите

Ладно, я осознал ошибку и исправился...
Оригинал ~100kb

DxPow в любом случае замени картинки на нормальные и ссылками

Edit: Ok

Ну все, надоели ламерские обзоры!!! Теперь я действительно распсиховался!!!

Обзор писал малолетний ребенок?! Это что еще такое!! berserk mode и "режим бога" были ЕЩЕ в Doom II [!!!]
Вот это наглость!!! Кто только поручает таким некомпетентным авторам писать обзоры?!
----
Далее - на всех скриншотах показано "Оружие: 999, Жизни: 100" и т.д. - КАК можно проходить игру с читами и по достоинству её оценить?!

Ну да! - совершенно разные твари! Сходство - минимум. Хотя, если автор расстреливал их из BFG9к - он конечно же ни чего не заметил!

Это вообще без комментариев Hell Hunters - будет один и тот БОСС.

У автора монитор 10' что ли?! Она и 1/6 не занимает.

"Заставь дурака..."

Без комментариев

Кот вылез из мешка! Тайна раскрыта:



А он и не умирал. Играть надо без "iddqd+idkfa" тогда будет понятно (хотя, автор небось и не знает, что это такое)

Вот просто злобы НЕ ХВАТАЕТ!!!

Вот тут явные признаки ламерства... Только первокласник может додуматься кинуть папку с игрой в корзину и нажать "очистить"

В общем после таких обзоров.... (правила - правила - правила)

DxPow

Издеваешься Зачем все впечатление от игры портить?.. неправильные они там совершенно и этим очень сильно ломают итак шаткий игровой процесс. тени меня достали где то к середине игры и я их отключил нах, чему очень был рад. вкратце см
http://msk.nestor.minsk.by/kg/2005/06/kg50605.html глава "Видеокарта" второй абзац .

4e_alex А я людей не делю, я аргументы слушаю. Делят же они себя сами, своей аргументацией. см ниже.

Siv Soft Прирост при переходе от 166 к 200 Mhz по шине дает около 5Fps. Так что дело тут не в проце. (см туже статью, только раздел "Процессоры" )

ps to Grey: "зачем ...зачем - а вот зачем!" (с)

DxPow

Ну тогда и я не промолчу А то у тебя то DX не той версии юзается, то скриншоты в LowQ сделаны. Какое тебе это LowQ ты на качество деталей глянь, глаза у монстра, или кнопки на стенах etc.. А ведь советов то и определений накидал только слушай...

fin

Да не все проще на порядок. Подобный скрин (или даже этот?) впервые сделал я во время январского флейма в ветке "Лучшая игра года ....". Он до сих пор валяется в моем альбоме http://photofile.ru/default/do.php?id=5466011#sm В данном случае демонстрировалось вовсе не Low Quality, качество то тут как раз High, я просто отключил консольной командой бамп чтобы продемонстрировать как Doom3 выглядит без него.
Вот письмо в котором первые анонсирован этот скриншот
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=67890&postdays=0&postorder=asc&highlight=german+ivanov&start=1200(внизу там он еще "фильм ужасов на ночь" обозван)

Ветераны войн HL2<->Doom3 должны хорошо помнить тот снимок. Если вам хочется посмотреть на него в оригинальном виде см http://ibi2.photofile.ru/germanivanov/5466011MIC.jpg ну или гляньте сами альбомы http://photofile.ru/default/uswa.php?login=germanivanov там еще много прикольных кадров есть.

DxPow
Нет причин так психовать. Сказал бы что не нравится и все. А по мне так обе статьи просто полный отстой вовсе не потому, что дум плохо оценили (обзор на AG мне к примеру понравился). Автор не умеет писать, говорит открытым текстом "я люблю HL2, а про DOOM3 пишу чтобы грязью полить" и вообще по всему видно (на сравнениях кто, где, у кого, и что спер) игровой стаж его на PC начинается с max paine (или даже позже).
German Ivanov
hl2 от doom отличаются чем угодно (сюжетом, атмосферой и т.д.), но никак не игровым процессом, он в них ОДИНАКОВЫЙ. Одинаково идем, по одинаковым закрытым пространствам (открытость в hl - иллюзия), мочим всех на обе стороны и выполняем одинаковые туповатые "шахтерские ребусы".
Про твои тени. Я не доктор, но диагноз выпишу
Играл, значит, Герман как-то в дум и решил поглядеть на то, что прячется за темнотой. Выкрутил он гамму, а делать этого было нельзя, т.к она в играх на движках id сужает диапазон цветов и в итоге все становится цвета серой грязи вне зависимости от исходных цветов (очень знакомо по конфигам к q3 с "убитой" графикой). Тут неожиданно вылазит последствие оптимизации в лице совершенно темных теней. Дело в том, что близкие к черным тени округляются до полностью черных (чтобы карта в этом месте вообще ничего не рисовала), а потом так и остаются черными не обращая внимания на яркость и гамму. На дефолтных яркости и гамме неестественно черных теней в нормально освещенном месте нет и быть не может. А вот если гамму выкрутить то сразу получаем глюк - вокруг светло (на это гамма влияет), а тень черная (на это гамма не влияет).
Отсюда вывод - тени на on, r_gamma на 1, яркость крутим на мониторе.
Когда ты выключил bump мне было не очень смешно. Движок делался ради повсеместного bump'а, если его вырубить игра выводит только текстуры с картой цвета (+ specular - его ты тоже вырубил или как?) в противовес к старым играм без bump, в которых рельеф и более темные участки уже нарисованы на основных текстурах (подход hl2 кстати).
Отсюда вывод - bump в doom3 всегда должен быть on, иначе идем играть в doom2.
И на дорожку - те источники света, что висят на уровне головы, ты в их св-ва то заходил? Они имитируют общий уровень освещенности (d3 - первая игра, где он выставлен в 0), не являются направленными и не отбрасывают тени, так что не могут порождать "теневые" глюки. А если не каждой мелкой лампочке привязали свой источник света или свечка в 5 см от реального источника, олицетворяющего ее, ну и что с того? Опять не видим бревна в своем собственном глазу.

German Ivanov
Ну тогда извиняюсь, не хотел никого обидеть, просто отреагировал как на подтасовку из-за разного сжатия.

DxPow
Сорри, не хотел обидеть . Но предусмотреть такое надо было .

4e_alex

Хм. не помню чтобы монстры в халфе телепортировались "из ничего" на ровном месте или сидели в шкафах выпрыгивая из них по нажатию невидимой кнопки на полу. Такой подход напрочь не позволяет как то планировать последующий бой. Игроку остается всего одна разумная тактика - забежать в комнату, быстро пробежать по кругу и выскочить обратно в дверь через которую вошел, а уж потом обрабатывать "всплывших" из ниоткуда монстров. Дык хитрые ребята из ID просекли фишку и начали двери блокировать такая однообразная тактика имхо и приводит к тому, что очень многие игроки считают дум ... скажем так не очень умной игрушкой (почти детской)

Собственно говоря это таже самая гамма что настраивается в драйверах карты, так то не думаю что doom как то по особенному их обрабатывает. В качестве простого примера сошлюсь на то, что выставленный уровень гаммы вообще никак не влияет на скриншоты. Крутя ее ты фактически крутишь гамму в драйверах.

Возможное "сужение" цветов настраивается по встроенным в дум табличкам, так чтобы черное было черным, а белое белым, и но проблем. там есть пара команд для вывода тестовых таблиц(как цветных так и черно-белых градиентов). Я нормальную гамму подбирал именно так. К слову гамма 1 не соответствует значению по умолчанию (там 2 имхо).

да ничего подобного,
во-первых общая освещенность, насколько я понял, формируется вообще отдельным механизмом (загадочные синие пластины Grey-я см http://ibi2.photofile.ru/germanivanov/5688019VPR.jpg)
во-вторых твое предположение с места опровергает как вот этот скриншот
http://ibi2.photofile.ru/germanivanov/5389949MTG.jpg, так и скриншоты Грея "со стулом" (он упомянут в моей статье) и с висящим вниз головой чуваком(этот скрин кстати также демонстрирует неестественную темноту теней. и заметь сделан он не мной).


Дык они полностью темные, хотя каждая тень вообще то имеет градации (там и для настройки градаций тени команды есть) так что не думаю что дело в этом.

Вообще то именно дефолтная гамма и яркость и заставили меня искать какой то способ избавиться от неестественной темноты. Ты путаешь причину и следствие. Если бы в игре не было этих непрозрачных теней, мне вообще не пришлось бы с ними разбираться, как не пришлось этого делать в халфе.


О чем и речь. и хвастаться тут нечем. без бампа дум ни к чему не пригоден, в отличии от той-же пресловутой халфы. Поэтому для дума бамп это насущная необходимость, а для халфы периодическая роскошь. Ругать халфу за отсутствие бампа это тоже самое что ругать мерседес за отсутствие гусениц как у трактора...

fin Угу. вряд-ли это умысел, скорее всего он действительно верит в то что это LQ . Но приведенный им скрин тем не менее не имеет никакоо отношения к LQ, поэтому его сравнение некорректно. LQ выглядит совершенно по другому. Да и HQ у него выглядит как-то стремно, больше на medium похоже ...

цитирую обзор " Проводить параллели можно долго, но зачем? Ведь это две совершенно разные игры, ориентированные на разные аудитории". Тем не менее, чувствуется, что автор постоянно писал, оборачиваясь на HL2. Про энту игру я не буду говорить вообще (а то все выражения нецензурные). Я люблю и HL, а GLQuake так вообще до дыр облазил. И аддон дал именно то, что было в старых шутерах - желание выжить в этом аду. Меня при этом грызет подозрение, что автор проходил игру на самом легком уровне сложности, чтобы за один вечер и отписаться.
Поддержка EAX?? А оно нам надо?? После падения Aureal и отказа nvidia от Soundstorm просто не осталось других звуковых API - но это не значит, что EAX лучший.

4e_alex Это где? Насколько помню они всегда четко выбегают из-за угла или прилетают на вертолете. Причем если ты спрячешься они тебя не замечают.

да? наверно с чем-то другим перепутал. Не в "кручении" дело, скорее стал забывать за ненадобностью (один раз правильно отстроил в свое время и все).

Да и дум игрушка отбитая, добрался до Еребуса-4 (где шлем выдают) и бросил. Все нововведения приелись и стало откровенно скучно, той же проблемой кстати и Doom3 страдал, если бы не флейм ни в жисть до конца не дошел бы..

навряд-ли, в этом месте всего один источник, видишь желтый квадратик?

Если бы все было так, как ты говоришь то:

во-первых это была бы жуткая халтура.Для реализации подобной фишки нужен шар(точнее пересечение шаров), а не плоскость.

В обратном случае яркая лампа прямо у меня над головой, вообще бы не светила, а маленькая лампочка вдали освещала бы всю комнату(в случае если плоскость горизонтальная, в случае вертикальной плоскости все еще хуже).

во-вторых то место на котором я стою должно было бы быть вообще темным.

Я склоняюсь к тому, что эти области скорее нечто вроде "мутного стекла", изменяющего гамму того, что ты через него видишь. Подобная техника к примеру юзается в Doom3 при выводе огня ( по сути он это просто вращающиеся в 3D пластины полупрозрачных спрайтов).

В таком случае эти доки врут.

Позволь я ее еще раз процитирую их (в твоем изложении) "не являются направленными и не отбрасывают тени, так что не могут порождать "теневые" глюки." Как мы тут видим , вполне могут. насколько я могу судить, бочка стоит на полпути между видимой лампочкой и невидимым источником света формирующим ее тень.



2.1 Нарисованных лампы 2(две) штуки, причем одинаковой яркости, а источник всего один. В результате тень падает навстречу другой лампе, равной по яркости той что якобы отбрасывает эту тень..

2.2 "чуть смещена" это слабо сказано, лампа висит на стене, а тень от бочки падает в сторону той-же самой стены где висит лампа, то есть навстречу видимому источнику света. Причем под совершенно фантастическим углом.

Признай, положа руку на сердце, ведь это явная халтура дизайнера уровня?

насколько помню тот скрин, его тень(длиной в полкоридора) формировалась ничем не примечательной маленькой лампочкой над дверью(квадратный плафон). При том сквозь открытую дверь падал куда более яркий свет из соседнего помещения.



Еще раз... медленно.

1) В Doom3 есть специальные таблички настройки яркости и цветности самой игры (при уже выставленной яркости, контрастности и гамме монитора). Я настроил все таким образом, чтобы белое было белым, серое серым, а черное черным и при этом все шаги градиента были хорошо видны. Ни о какой потере составляющих картинки речи идти не может.

2) Doom3 регулирует гамму не в самой игре, а в самом Windows. Если ты запустишь Doom3 в оконном режиме, ты сам в этом легко убедишься. При этом сама игра никак гамму не корректирует, и идет на гамме 1.0 вне зависимости от настроек, которые ты выставил, это легко проверить сделать скриншот. Как бы ты не выкрутил гамму - скриншот будет темным.

3) Скриншоты "с чуваком" и "стулом" сделаны не мной а Греем, на его системе. Ты хочешь сказать что и он неправильно выкрутил у себя гамму????

Мораль. Таким образом таинственные "потери света при увеличении гаммы", это пущенный чей-то то ловкой рукой миф.

Честно говоря, без обид, эта "лавина проблем" больше похожа на отмазки от "горячего" когда приперли к стенке. нет этих проблем в реальной игре.



Ага , только сначала объясним толпе набежавших фэнов Дума, что не все так шоколадно в их фетише, и обзоры подобные обсуждаемому, вполне имеют право на жизнь.

Ибо "разные аудитории" видят эту игру по разному, и что характерно, "наша" аудитория больше "вашей", поэтому намного выше вероятность того, что обзор будет воспринят потенциальным читателем адекватно, так как он и отражает взгляд среднестатического геймера.

Нравится вам эта игра а ради бога, некоторые люди вообще даже от пыток тащаться , но привыкайте что все остальные люди будут воспринимать вас слегка неадекватно. И нечего при этом кричать "Ну все, надоели ламерские обзоры!!! ", обзоры то правильные, просто ориентированы на другую аудиторию.

... вот и я кстати отправил Roe на полку, с печатью "скучища и тоска" - ничему эти ребята так и не научились.

Денис Попов

Это не "Ад", это обычный фильм-ужастик. руководств по выживанию в фильме ужасов написано уже немеренно. Поищи по инету. Потом будешь смеяться над страшилками этого "Ада" вместе с нами



Вообще то только так и нужно ее проходить, иначе игровой процесс вырождается в нечто отдаленно напоминающее сбор брюквы на колхозном поле.... ну или в игру в Cерьезного Cэма пополам с Диаблой(к слову вот имхо куда следует отнести doom3 по стилю геймплея!).

German Ivanov
Елы палы, да успокойся ты наконец.

Цитата:

Это где?

Везде. В думе монстры респятся у тебя на глазах, а в халфе за углом. Потрясающее различие!

Цитата:

Я склоняюсь к тому, что эти области скорее нечто вроде "мутного стекла", изменяющего гамму того, что ты через него видишь

Непосредственно эти пластины показывают среднюю силу освещенности областей, а заодно и места пересечения зоны действия источников (это кстати в хелпе консоли написано), уже на этом основаны отсечения. И источник света там вовсе не один, развернись чтоли.

Цитата:

Для реализации подобной фишки нужен шар

Так это всего навсего зона в которую и вписан шар (он может быть и неправильной формы), а свет рисуется без всякой халтуры.

Цитата:

место на котором я стою должно было бы быть вообще темным

Озеро лавы внизу не всчет? Должно быть светло, но дум не рассчитывает отражений от стен, а потому там висят ненаправленные не отбрасывающие тени источники-имитаторы.

Цитата:

по сути он это просто вращающиеся в 3D пластины полупрозрачных спрайтов

Не смеши. Это система частиц. Никаких спрайтов. Найдешь в текстурах спрайт огня, поговорим.

Цитата:

Признай, положа руку на сердце, ведь это явная халтура дизайнера уровня?

Признаю наполовину. На другую половину это не халтура, а сознательный шаг. 99% игроков не заметят разницы, а если каждой мелкой лампочке прикрутить реальный источник, то загнется карта, да и про аппаратный лимит в 8 источников света ты забыл, он обходится с очень большим скрипом.

Цитата:

Мораль. Таким образом таинственные "потери света при увеличении гаммы", это пущенный чей-то то ловкой рукой миф.

Кармаком. В 1999 году, когда он речь толкал, что хочет от разработчиков карт. С тех пор все по-прежнему. Режет диапазон не движок, а карта. Про оконный режим (и твои любимые таблички я все знаю), это у id задолго до дума было, а вот яркость скринов не меняется только на радиках.

Код:

В таком случае эти доки врут.

Запусти дум в окне, вруби свои источники и понажимай на их все. И ты поймешь как же ты не прав.
И снова о "чуваке вверх тормашками" - он там висит и тень у него такая по той же причине, что и внезапно гаснущий свет или лампа, качающяяся вечно. Не путай то что не реально с тем что фантастично.

Цитата:

только сначала объясним толпе набежавших фэнов Дума, что не все так шоколадно в их фетише, и обзоры подобные обсуждаемому, вполне имеют право на жизнь.

Фанат он на то и фанат, ему не обьяснишь. Но у меня сложилось впечатление, что ты тоже фанат, только халфы. Я тебе про одно, ты мне про другое, ты хоть проверять то пробовал что я тебе говорю?
И не дели на "наших" и "ваших", я от дума не тащюсь. Правильный обзор лежит на ag, автор обсуждаемого попросту noob.

Добавлено спустя 8 минут, 30 секунд:

Цитата:

Скриншоты "с чуваком" и "стулом" сделаны не мной а Греем, на его системе. Ты хочешь сказать что и он неправильно выкрутил у себя гамму????

Буду, он сам сказал, что у него не дефолтные значения r_gamma, r_brightness, r_lightscale. Я играл с дефолтом. Плюс на NV скрины снимаются с учетом гаммы и яркости.

German Ivanov


Вообще-то весь DooM (с самого первого, 94-го году рожд.) построен на внезапности. О каком планировании боя идёт речь?



Ты уже стал многими? Одному тебе D3 показался детским.



Внимательно читай, что пишет 4e_alex. Я тебе, кстати, то же самое говорил про гамму и тени.



1) она формируется через ambient_light.vfp
2) синие не пластины, а параллелепипеды, и ничего в них загадочного нет. Удивляюсь, чего тебе в них до сих пор не понятно.



Не хорошо передёргивать. Я русским языком сказал, что увеличивал гамму скриншотов в редакторе, чтобы вы на своих ЖКшках смогли хоть что-то разглядеть.



В этом, в этом...



Извини, если сейчас я буду называть тебя разными нехорошими словами. Такого идиотизма от тебя не ожидал, вроде ведь не полный ламер, а такую ахинею несёшь. Что такое diffuse maps и чем они отличаются от текстур обыкновенных объяснять надо или сам догадаешься?



Велика ли разница, за углом респаун или перед тобой?



1) там есть куллинг по сфере
2) это не плоскости, я уже говорил



что такое particles тебе тоже, какжется, надо разжевать?



Поставь такой эксперимент с двумя бочками, докажи что в реальности тени будут падать иначе.



понятно, дело усугублено ещё и хронической невнимательностью. на потолке прямо возле трупа маленький прожектор.



а как же r_lightScale?



Я не выкручиваю гамму (разве что местами, для этого в моде сделана плавная регулировка по +/-), поэтому вижу потрясающую по красоте игру света и тени.



Не имеют, в обзоре бред больного воображения юного фаната




Зайди в голосование на тему RoE

4e_alex

У меня на GF6800 тоже не меняется

Ура! Проблема решена! Продал 512Mb pc4200 ram, проапгреидился до 1.5Gb pc3200 ram. Играю doom3 1280х1024 на Ultra High. Стабильные 60 fps.

Offtopic:если поставить потолок 60fps в HL2 - тоже помогает.