Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Минск
статья, безусловно, хорошая. автору респект!
однако, имхо, игры для тестирования выбраны СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫЕ! я вот, например, в шутеры НИКОГДА не играю, так что несмотря на огромную работу, проделанную автором, остается не до конца понятным, как все эти процессоры будут вести себя в разумных играх.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2003 Откуда: Москва
z-b писал(а):
я в шутеры НИКОГДА не играю, так что несмотря на огромную работу, проделанную автором, остается не до конца понятным, как все эти процессоры будут вести себя в разумных играх.
ну так любой может сказать, я играю не в эти игры а в другие - где мол тесты МОИХ игр в конце концов СРАВНИВАЛАСЬ производительность разных процессоров
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2005 Откуда: Малый Корочень
z-b писал(а):
я вот, например, в шутеры НИКОГДА не играю
ИМХО ну а я вот только в них и играю, и судя по количеству постов в разделе Игры приходящихся на шутеры... они рулят по популярности немеренно . Статья очень понравилась, Gavric так держать!
_________________ Провоцирую провокаторов на провокационные провокации...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2004 Откуда: Львов
Статейка чесно говоря на 3 по 10 бальной, я непойму зачем было тестировать в разрешении 1024х768? Ведь в томже Кале все упирается в видео, и я думаю что надо было гонять в 640х480 что б максимально загружать процессоры.
_________________ Законы глобальной экономики они такие... бандеровские...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2005 Фото: 7
Vitrioltap Ну он наверное всё-таки имел в виду не то, что протестировали не его любимые игры, а то, что в шутерах тестировать процессоры нецелесообразно. Под разумными играми он видимо имел в виду те же стратегии, где процессор нагружен больше, чем в шутерах. Так что тут он прав - разумнее всё-таки нагружать процессор не стрелялками, а, например стратегиями. Да, раздел игр всё-таки начинается именно со стрелялок, то есть именно вокруг них наибольший ажиотаж, но сама статья тогда не совсем разумна. С одной стороны, так и надо делать: тестировать нужно именно в наиболее популярных на сегодня играх - чтобы результаты тестов хоть как-то были интересны большинству. Но, с другой стороны, тогда в этой статье нужно делать оговорки.
"Таким образом, мы утверждаем, что игры – это не те приложения, оглядываясь на которые надо выбирать новый процессор." - вывод, сделанный авторами статьи. После этого вывода замечания того же z-b выглядят вполне обоснованными. То есть нужно было просто выводы поскромнее делать. Скажем, написать такую примитивную речь: "Ребята, хоть большинство из вас и знает, что в современных стрелялках количество спецэффектов настолько высоко, что в первую очередь важно, что у вас за видеокарта, мы всё равно вынуждены сказать: топовый процессор для стрелялок необязателен, куда важнее видеокарта".
В общем-то эта статья - взгляд с одной стороны. Статья имеет право на жизнь, но ИМХО в двух частях. Во второй части неплохо бы провести тестирование игр, реально нагружающих процессор. А то, вроде бы и игрушки взяли для тестирования наиболее популярные, но что-то после прочтения статьи мнения авторов не разделяешь. Это то же самые, что тестировать видеокарты в старых двухмерных стратегиях, - а в конце сделать вывод: "Не просите к Новому году себе топовую видеокарту - она ни к чему! Лучше потратьте деньги на более мощный/разгоняемый процессор и RAM". Однобоко, в общем, получилось. А выводы сделаны - будто не статья, а какой бестселлер написан - слишком громко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.03.2004 Откуда: Москва
В добавление к вышесказанному. Ниже приведены два графика загрузки P4-4.35GHz Это Q4 в разрешении 1024х768 с настройками на хай.
#77
А это 4-я цивилизация в разрешении 1600х1200. Причем городов еще мало. Всего пару десятков.
#77
Видео естественно одинаковое - X850XT (600/600), которое не сильно уступает 7800GT, использовавшейся в тестах.
Так что весьма смелое заявление, что процессор в игрушках не важен, мягко говоря, весьма спорно.
PS: Два весьма своеобразных высказывания, появившеся друг за другом явно тянут на плохо замаскированную рекламу новых и очень дорогих видеокарт.
Цитата:
Так что не просите новый процессор у Деда Мороза.
Цитата:
просить у Деда Мороза флагманское решение за $700, чем рассчитывать купить подешевле "что-нибудь из старенького".
_________________ ..Следует ли верить себе? Если следует, то насколько?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2005 Откуда: Череповец
DarkShaman писал(а):
... Так что весьма смелое заявление, что процессор в игрушках не важен, мягко говоря, весьма спорно.
PS: Два весьма своеобразных высказывания, появившеся друг за другом явно тянут на плохо замаскированную рекламу новых и очень дорогих видеокарт.
Цитата:
Так что не просите новый процессор у Деда Мороза.
Цитата:
просить у Деда Мороза флагманское решение за $700, чем рассчитывать купить подешевле "что-нибудь из старенького".
Мысль простая - видеокарты за $200 и за $700 отличаются по производительности в разы, а процессоры - на проценты.
Если у меня на 3000+ 30 fps, то на 4000+ будет максимум 40.
Но это понятно и без тестирования десятков процессоров в десятках игр.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2004 Откуда: Одесса
DarkShaman Респект за небольшое показательное тестирование Я намеренно не приводил Civilization 4 в качестве примера - во-первых, из-за очевидности результатов, во-вторых, из-за гораздо меньшей популярности, чем шутеры. Хотя сам забросил FEAR и Quake4 - рублюсь в Цивилизацию последние недели полторы .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.03.2004 Откуда: Москва
cooshoo писал(а):
Мысль простая - видеокарты за $200 и за $700 отличаются по производительности в разы,
Любая задача имеет простое и не верное решение Как и в этом случае. Посмотри на цены X800GTO и попробуй узнать реальные цены на X850XT (желательно у буржуев, ибо там она уже упала).
cooshoo писал(а):
Если у меня на 3000+ 30 fps, то на 4000+ будет максимум 40.
Когда набежит куча строгов и начнет стрелять ракетами и плазмой (все это медленно летит и прекрасно прорисовывается), то минимальный FPS будет на 15-20, а 30-35 и ты сможешь выжить. Разницу ощущаешь ? И, вообще, проводить сравнение только по среднему FPS не совсем верно.
Chief Bake В не разогнанном состоянии - да.
MaKalkin писал(а):
из-за гораздо меньшей популярности, чем шутеры
Ты издеваешься ? Я сейчас еще про Героев вспомню А 5-я версия будет жрать ресурсов весьма прилично.
_________________ ..Следует ли верить себе? Если следует, то насколько?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2005 Откуда: Череповец
DarkShaman писал(а):
cooshoo писал(а):
Мысль простая - видеокарты за $200 и за $700 отличаются по производительности в разы,
Любая задача имеет простое и не верное решение Как и в этом случае. Посмотри на цены X800GTO и попробуй узнать реальные цены на X850XT (желательно у буржуев, ибо там она уже упала).
Не совсем понял: между какой видеокартой за 200 и какой за 700 отличие в производительности менее двух раз?
DarkShaman писал(а):
cooshoo писал(а):
Если у меня на 3000+ 30 fps, то на 4000+ будет максимум 40.
Когда набежит куча строгов и начнет стрелять ракетами и плазмой (все это медленно летит и прекрасно прорисовывается), то минимальный FPS будет не 15-20, а 30-35 и ты сможешь выжить. Разницу ощущаешь ? И, вообще, проводить сравнение только по среднему FPS не совсем верно.
И опять таки поясни мысль - если на процессоре за 200 (как я понимаю что-то в районе А64-3500+) игра дает 15-20 фпс минимальных(при упоре в проц, ес-сно), какой процессор ты поставишь, чтобы было 30-35 фпс минимальных? Вопрос даже не в том, найдешь ли ты такой за 700, а в том, есть ли такой в природе.
И про средний фпс я ничего не писал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.03.2004 Откуда: Москва
cooshoo писал(а):
Не совсем понял: между какой видеокартой за 200 и какой за 700 отличие в производительности менее двух раз?
Названия были выше, однако.
cooshoo писал(а):
И опять таки поясни мысль - если на процессоре за 200 (как я понимаю что-то в районе А64-3500+) игра дает 15-20 фпс минимальных(при упоре в проц, ес-сно), какой процессор ты поставишь, чтобы было 30-35 фпс минимальных?
К примеру 630-й пень, разогнанный до ~4.2-4.5GHz. В атлонах не силен, но посмотри статистику разгона веников 3000 и 3200
_________________ ..Следует ли верить себе? Если следует, то насколько?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2004 Фото: 23
Неплохой обзор. Порадовало отсутствие синтетики, но огорочил выбор одних шутеров, здесь уже наглядно показали почему.
Довольно бестолковые графики зависимости от кол-во памяти: нет минимальных fps, короме того на максимальных настройках игры жрут больше памяти. Например, bf2 на medium прекрасно идет с 1Гб, но на high (особенно это касается текстур) играть с 1Гб невозможно!
Очень мне нехватает в обзоре axp 3200+. Дело в том, что я не знаю, апгрейдить систему до 939 или оставить пока nforce2. Может кто подскажет, axp 3200+ (память на 200mhz) примерно соответствует скорости a64 3000+ в данном обзоре?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2004 Откуда: Одесса
DarkShaman писал(а):
А 5-я версия будет жрать ресурсов весьма прилично.
У меня лежит сырая-пресырая пре-альфа, на вид практически Демиурги, что неудивительно, учитывая кто делает Хероев5 . На глобальной/стратегической карте 20-25fps в тяжелых режимах. Итак, сошлись на том, что в стратегиях, даже походовых, процессор ой как важен. И что, собственно, нового? Что это за стратегия, которая не требует производительность ЦПУ? Хорошо, возьмем RPG - сильно подозреваю, что картина будет похожей с FPS. Что остается? Симы - здесь как бог на душу положит, уж очень их много разных с разным аппетитом. Тут и авиасимы, и NFS, ловля рыбы/острел оленей/катание на всяком-разном и просто Симы . Да в общем, не изменилось ничего с выходом новых игрушек - дежа вю говорит, что "достаточная" цифра 3К уже мелькала на этом сайте, шутеры уперлись в видео, а стратегии - в проц, хотя вот стратегии с переходом на 3D любят и то, и другое в равной степени. Похоже, все вопросы к автору из-за того, что уж сильно он обобщил выводы о требованиях, а, точнее невостребованности процессоров выше 3К. Хотя, сказал бы, мол, тесты камней в шутерах - журили бы ровно столько же . Требовать от Gavric'а тестов всего перечисленного даже на половине процов - кощунство, хотя, может, автор планирует дополнение обзора?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2005 Откуда: Череповец
DarkShaman писал(а):
cooshoo писал(а):
Не совсем понял: между какой видеокартой за 200 и какой за 700 отличие в производительности менее двух раз?
Названия были выше, однако.
X850XT за 400$ и X800GTO за 200$? Можно нескромный вопрос - ты читал, на что отвечаешь?
DarkShaman писал(а):
cooshoo писал(а):
И опять таки поясни мысль - если на процессоре за 200 (как я понимаю что-то в районе А64-3500+) игра дает 15-20 фпс минимальных(при упоре в проц, ес-сно), какой процессор ты поставишь, чтобы было 30-35 фпс минимальных?
К примеру 630-й пень, разогнанный до ~4.2-4.5GHz. В атлонах не силен, но посмотри статистику разгона веников 3000 и 3200
Если гоним - ты сравниваешь процессор за 70$ (любой современный АМД до 3500+ догонится) с процессором за 200$. А я просил сравнить процессоры за 200$ и за 700$. Да и с чего ты решил, что разогнанный в 1.5 раза он станет вдвое быстрее считать? Добавлено спустя 9 минут, 9 секунд
CoolCmd писал(а):
Очень мне нехватает в обзоре axp 3200+. Дело в том, что я не знаю, апгрейдить систему до 939 или оставить пока nforce2.
Мне всегда не хватало процессора в жизни, а не в обзорах И когда тебе действительно понадобится апгрейд, ты никого спрашивать не будешь, а просто пойдешь и купишь.
CoolCmd писал(а):
Может кто подскажет, axp 3200+ (память на 200mhz) примерно соответствует скорости a64 3000+ в данном обзоре?
ИМХО нет. Везде, где нужен активный обмен с памятью, он просядет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.03.2004 Откуда: Москва
cooshoo писал(а):
X850XT за 400$ и X800GTO за 200$?
DarkShaman писал(а):
Посмотри на цены X800GTO и попробуй узнать реальные цены на X850XT (желательно у буржуев, ибо там она уже упала).
Цитата:
Можно нескромный вопрос - ты читал, на что отвечаешь?
Последняя цитата адресовани уже тебе
cooshoo писал(а):
Если гоним - ты сравниваешь процессор за 70$ (любой современный АМД до 3500+ догонится) с процессором за 200$. А я просил сравнить процессоры за 200$ и за 700$.
630-камень и стоит около 200$ Одноядерный екстрим эдишен за штуку. И что с того ?
cooshoo писал(а):
Да и с чего ты решил, что разогнанный в 1.5 раза он станет вдвое быстрее считать?
Нет. Од будет из-за перегрева отчаянно тротлить и работать ниже номинала Ты, вообще, о чем ?
_________________ ..Следует ли верить себе? Если следует, то насколько?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2005 Откуда: Череповец
DarkShaman писал(а):
Нет. Он будет из-за перегрева отчаянно тротлить и работать ниже номинала Ты, вообще, о чем ?
Вернемся к началу. Ты написал, что статья смахивает на заказную, призванную опустить процессоры и убедить потратить деньги на дорогое видео. Я не согласился, сославшись на пример: если у человека есть проц за 200$ и видео за 200$, то, вложив дополнительно 500$ в видео, он получит реальный прирост производительности в шутерах (например две карты по 320$ в SLI). А если он вложит дополнительные 500$ в процесор, он получит прирост в стратегиях на 25%, а если использует разгон, может вообще заметного прироста не получить. Заказная статья или нет, вложение в видео дает реальную отдачу. В таком виде мысль понятна?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.03.2004 Откуда: Москва
cooshoo 1. Если у человека проц за 200 и видео за 200, то еще 500 у него, скорее всего, уже нет.
2. Разгон проца за 200 позволяет получить производительность аналогичную процу за 1000, что будет весьма чувствительно не в сингловых шутерах.
PS: Велкам в обсуждение второго опуса.
_________________ ..Следует ли верить себе? Если следует, то насколько?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2004 Откуда: Москва, Россия
а может ли автор уточнить какие форсвары использовались при тестах? ибо есть только упоминание о появлении новых форсваров 81.хх с поддержкой двухядерников...
Большое спасибо автору за статью, если еще остались силы и желание, или может быть кто нибудь еще желает взяться за эту работу, не могли бы вы протестировать хотя бы выборочно этот ряд программ:
3ds max
Maya
Lightwave
Photoshop
WinRar
Кодироавние видео, музыки
Еще раз большое спасибо автору
P.S. для Overclockers.ru наверное сравнение производительности для любого из процесоров в статье есть в архиве, проблема в том что как правило это сравнение между парой процев и делать выводы насколько эта пара отстает от другой которая есть в том же архиве занятие очень неблагодарное (разное системное окружение, подчас даже разные тесты) неплохо было бы определить стандартную методику тестирования при которой можно было бы легко состовлять сводные таблицы наподобии приведенных автором статьи для процев имеющихся на данный момент в продаже, думаю эта таблица была бы незаменимой шпаргалкой для выбора процессора.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения