Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 131 • Страница 7 из 7 • <  1 ... 3  4  5  6  7
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Overclockers.ru
Прилепленное (важное) сообщение

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
Реклама

Партнер
  JDima

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2006
Откуда: Москва
F2000 писал(а):
Может не получится у АМД постоянно всё делать плохо.

Очень надеюсь, что бульдозер будет гораздо быстрее нехалема. Но мечты ИМХО несбыточные, она и так на год отстает практически.
Spooner писал(а):
У Intel-а тоже появились ошибки в четырех ядерных процессорах Yorkfield.

Ага, видел. Но какие-то они странные...Ни один из немалочисленной армии владельцев цорков не говорил о нестабильности...

_________________
.ılı.ılı.

  Hil

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
JDima писал(а):
Проводя аналогию с К10, скажу, что нельзя делать вообще никаких выводов о бульдозере. Ибо опять длинный список преимуществ перед интелом (скоро наверняка будет), а в итоге - наверняка шиш.

Заметь, специалисты ещё до выхода Фенома говорили, что в лучшем случае он догонит Кентсфилд. Исходя из архитектуры его, которая в основном уже была известна. Конечно, предсказать ошибки они не могли.
Что касается т.н. Бульдозера, то с ним ситуация несколько иная, во-первых, нет ещё всех подробностей, во-вторых, не очень ясно, что принесёт Нехалем. Но по крайней мере, те же самые специалисты хорошо отозвались как о новом наборе инструкций АМД (sse5), так и в принципе об архитектуре будущего продукта.
Вот только... есть сильное подозрение, что будет ТО ЖЕ САМОЕ, что с К8 и К10 - затяжка выпуска, ошибки, детские болезни сразу после анонса... а в результате хороший потенциально продукт может не стать спасителем компании. Тем более, ситуацию усугубляют два фактора: Интел на сей раз не настолько неповоротлива и тупа, как в эпоху К7 и К8, а АМД находится в очень тяжёлом финансовом состоянии, что не может не сказаться на эффективности разработки архитектур.
Добавлено спустя 53 секунды
JDima писал(а):
Ни один из немалочисленной армии владельцев цорков не говорил о нестабильности...

По-моему, от владельцев феномов этого тоже никто не слышал. Вопрос в принципиальной возможности такой ошибки, что недопустимо для серьёзных применений.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!

  JDima

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2006
Откуда: Москва
Hil писал(а):
По-моему, от владельцев феномов этого тоже никто не слышал.

Феномы как-то меньше изучены, они появились куда позже йорков.
Hil писал(а):
Вопрос в принципиальной возможности такой ошибки, что недопустимо для серьёзных применений.

Сам удивляюсь, как это оба гиганта лоханулись. Но вроде бы нет данных, что текущие йорки содержат эту ошибку. Только будущие, с закрытым множителем.

_________________
.ılı.ılı.

  Lonesome

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2007
Откуда: Киев, Украина.
JDima писал(а):
Lonesome писал(а):
АМД да нас прекрасно знала, тчо за проблемы будут с феней

На счет проблем - не знала. До начала массового выпуска феномов. Иначе задержали бы их.
Lonesome писал(а):
и каков его уровень производительности

Тут за год судить сложно. Я помню первый запуск фенома, все инженеры молились всем богам, чтобы винда без сбоев и бсодов завелась :)
Lonesome писал(а):
Хотя уже в конце 2006 года АМД говорила об своей будущей архитектуры, которая должна выйти в 2009 году. И судить кто будет быстрее, а кто медленей - очень не правильно, если у вас, конечно нету хрустального шара...

Уже есть некоторая статистика громких обещаний. Опять же, я помню первые статьи про феном, про все его преимущества перед C2Q. Их масса была. И что мы видим?
Lonesome писал(а):
Почитайте ссылку, которую я привел, попробуйте оценить насколько Бульдозер будет отличаться от нынешних архитектур...

А нехалем забыли? Тоже неслабенькое различие. И интел обещает, что разница между нехалемом и пенрином будет сильнее, чем между конроем и пентиумами... Сложно поверить, учитывая, что там превосходство было почти в 2 раза, и это не считая разгонного потенциала. Если сравнивать политику компаний, то:
1) Интел. Запуск конроев летом 2006. Еще весной про них было уже все известно, протестирована массой уважаемых сайтов, прогнали много десятков тестов. Люди знали, чего ждать. Осень 2007. Запуск йорков. За пару месяцев, опять же, про них было все уже известно.
2) АМД. Выпуск радеонов 2***. Полное информационное молчание, лишь один невнятный скрин с водой в стакане и еще более невнятный тест на сайте-однодневке. В итоге провал. Запуск К10. До этого лишь крики о феноменальной производительности, о тотальном превосходстве над конкурентами, пара бенчмарков, проведенных инженерами компании, при чем заведомо выигрышная для АМД синтетика. И опять провал.
Нездоровая тенденция, верно?
Проводя аналогию с К10, скажу, что нельзя делать вообще никаких выводов о бульдозере. Ибо опять длинный список преимуществ перед интелом (скоро наверняка будет), а в итоге - наверняка шиш. Тут уже не хрустальный шар, а некоторый опыт и результаты наблюдений. Опять будет информационный вакуум, прерываемый хвальбой в сторону отдельных реализованных в чипе технологий.
Все помнят, сколько К10 клепали и что в результате вышло? А разница между К10 и К8 намного меньше, чем между бульдозером и К10.


Причем тут Нехалем? Мы говорили о Бульдозере, которого мы даже и оценить не можем то нормально, а вы уже говорите наперед, что и где будет опережать? А то что АМД много обещала - так выхода у них небыло, неужели не ясно? Ошибки все совершают и это неоспоримий факт, но их признание приходит потом, когда успокоются страсти. И знала прекрасно АМД что не будет Феня феноменальной быстрой, и откладывали его как могли, пытались улучшить, особенно это касается ТПД и возможных ошибок, но просто откладывать дальше уже было невозможно! Вспомните начальные планы АМД, и посмотрите с какой задержкой вышел Феном! Но все равно это не помогло, к сожелению. И причем тут Р600? Это была самостоятельная разработка АТИ. Что могло сделать АМД? Вот скажите мне, раз вы все такие умные? Вот первый продукт АМД/АТИ - это 690G, который вышел удачным и это отмечают все эксперты. 3850/3870 - за свою цену очень хорошие продукты, и хотя уровень производительности не сильно изменился, но по остальным параметрам мы видем приличные улучшения. По поводу Нехалема - лично я верю, что будет очень сильным прирост в производительности, и думаю, АМД лучше нас с вами знает на сколько. Неужели вы думаете, что они будут просто сидеть сложа руки и ничего не делать, особенно учитивая тот факт, что и так они уже сильно отстают? Думаю в новой архитектуры есть очень много революционного, но главный вопрос в том, потянет ли АМД такой амбициозный проект? А то, что он амбициозный, сомневаться не приходится, поскольку само положение АМД обязывает. Второй такой ошибки, как с вышло с Феномом(а точнее с теми проектами, которые были до К10, но которым не суждено было увидет свет) уже не должно произойти, иначе тогда конец нынешним ценам и да здраствует монополия, к коротой мы так все отвикли, очень быстро отвикли...


Последний раз редактировалось Lonesome 08.12.2007 21:28, всего редактировалось 1 раз.

  TyyOx91

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
JDima
Цитата:
Но вроде бы нет данных, что текущие йорки содержат эту ошибку. Только будущие, с закрытым множителем.

А его там и нет. Во всяком случае в 45 нм. Зионах. Представители Интел официально уведомили об этом нашу фирму (по запросу). Это похоже на правду, так как два сервера на Харперах уже три недели тяжело трудятся без перезагрузок и выключений. У меня на счёт этого есть мысля, что весь "баг" заключается в типе "склейки" ядер, так как двухядерные и серверные четырёхядерники не затронуты. Есть ещё версия, что Йорк отложен умышленно, чтобы окончательно не добивать АМД (то есть выйдет он как раз к степингу В3 от АМД).
Кстати, кто-то ранее интересовался производительностью фенома в WinRAR после патча. Вот тесты:
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... tcount=360
Автор утверждеает о 5-кратном падении производительности. Трудно поверить.
  Hil

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Lonesome писал(а):
Думаю в новой архитектуры есть очень много революционного, но главный вопрос в том, потянет ли АМД такой амбициозный проект?

Именно... :(

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!

  Cronos

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
TyyOx91 писал(а):
. У меня на счёт этого есть мысля, что весь "баг" заключается в типе "склейки" ядер, так как двухядерные и серверные четырёхядерники не затронуты.

Серверные 4-ядерные Xeon ничем не отличаются от десктопных, кроме названия. Это абсолютно тот-же самый процессор.
Разница однако может быть в чипсетах -возможно ошибка проявляется только в паре с десктопными чипсетами.
Добавлено спустя 6 минут, 1 секунду
TyyOx91 писал(а):
Автор утверждеает о 5-кратном падении производительности. Трудно поверить.

Еще труднее смирится тем фактом что на платформе Intel этот-же тест выдает больше 2000 кб/с, тогда как автор теста намерял в лучшем случае меньше 300 :)
  Lonesome

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2007
Откуда: Киев, Украина.
Hil писал(а):
Lonesome писал(а):
Думаю в новой архитектуры есть очень много революционного, но главный вопрос в том, потянет ли АМД такой амбициозный проект?

Именно... :(


Вот по этому я и хочу, чтоб Apple купила АМД, хоть в вопросах финансирования не будет проблем, а это уже много значит...
  Grossmeister

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2006
Откуда: Kyiv, Ukraine
На ixbt.com провели исследование патча, исправляющего ошибку TLB.
  Grossmeister

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2006
Откуда: Kyiv, Ukraine
Появилась интересная информация о сути "проблемы TLB". Выглядит очень правдоподбно, если вспомнить, насколько быстро AMD намерена выустить 3-хядерные процессоры.
  [Blackfire]Bart

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2005
Откуда: Омск
Фото: 1
Grossmeister Насчёт второго - это брак и всё. Так же, как и любые другие процессоры, память, видеокарты, не работающие на номинальных частотах.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 131 • Страница 7 из 7 • <  1 ... 3  4  5  6  7
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan