serj


Возможно разное давление в трубках у разных изготовителей.




Это зависимость от частоты но не от напряжения.

serj из твоих слов выходит что утечками страдают только продукции интел?
вот пипл отписался который вскрывал трубк минитайфуна - внутри по стенке пористая поверхность.

starivolk, там Mugen 2. Вряд-ли у ТТ настолько большой разброс параметров.
Я, скажем так, 'намерил' порог в 28 Вт для фитильной и 42 Вт для порошковой ТТ. В одном из разговоров я слышал цифры в 30 и 50 для таких моделей ТТ (что интересно, тогда речь шла о продукции Zalman. Прикол?? ). Т.е. примерно то, что я и получил.

BSWrama, я давал ссылку на обзор fcenter. Возьми и посмотри цифры, САМ.
У AMD четко квадратичная зависимость.

fuckinfreak
Повторюсь еще раз, не совсем уместно говорить о плохой работе конкретного экземпляра, когда в общей массе данное устройство работает хорошо, в вашем случае вполне может иметь место дефект устройства, в таком случае нужно обращаться в магазин или к производителю с целью замены дефектного устройства.

"дефект устройства"?
Уж сколько раз я слышал - у нас только качественная продукция, а у вас, возможно, бракованный экземпляр.
Нет 'бракованного экземпляра'. Есть бракованная продукция.

serj понимаешь в чём проблема, я занимался теоретическим разгоном не 1 год, и даже когда видяшка 8600GS вышла на 100% при 1,48в вместо расчётных 1,6В меня это удивило. а точнее доказало верность моих расчётов. причём в самой жёской форме. и я когда с атлоном игрался вымерял точно все зависимости, просчитывал и строил графики. даже по линейной зависимости частота/напряжение выходило так что 0 Гц приходится не на 0V , а на 0.6-0,4. и это работает абсолютно для всех вычислительных устройств, независимо от производителя. именно поэтому я "гоню" что феном может взять 9ГГц и прочий бред. чувствую скоро и это подтвердится на практике, теми у кого есть деньги на дорогое железо.

Smile777
У меня был конкретный экземпляр, а не общая масса. Думаете хоть о чем говорите? Что по вашему мне надо было сказать принеся кулер в магазин? ...я разогнал свой i7 до 4200ггц при 1,36вольта с НТ офф, на третьем проходе линкса температура заваливает за 100с, поменяйте мне его... так что ли??

Цифра 30 сходится у меня тоже.

А как можно узнать порошковая TT или фитильная по внешнему виду?

starivolk по внешнему виду никак. тут скорее по брэнду, теперь я точно знаю что термалтек юзает порошок.

BSWrama

? Было вскрытие.

Статья класс. Интрига, мысль, тесты.
Жаль не было вскрытия подопытных, но и не надо, а то и рассуждать было бы не о чем.

А вот в лаборатории могли бы иногда делать вскрытие, все же не за свои куплены.
Хотелось бы посмотреть за что берут деньги например в Thermalright.

Vaka_g читать всю ветку! совсем недавно отписался что было вскрытие.
НАРОД кто ещё не верит что у ТТ есть предел? возьмите свой кулер, одной стороной опустите в кипяток, другой в холодную воду и ждите долго когда температура вод сравняется. если бы предела не было, вода бы сравнялась по температуре в считаные минуты.

Впрочем, неинтересно...

Так заканчивает статью автор, и так я бы охарактеризовал весь 5 страничный материал.
И все выглядит логично, подробно, красиво, скучно и натянуто.
Не стоит из "популярного" делать "научное", для этого есть форум.
Школьники не поймут, инженеры не воспримут в серьез, а Оверклокеру абсолютно все равно
как работает тепловая трубка, главное результат и бэнчмарк.

Вот такой вот не утешительный итог.

Sereger всё зависит от плотности контактов штырька, я пропускал 200W через 2 провода молекса и ничего не сгорело. а сели контакты болтаются, то и 60W хватит чтобы разъём спалить.
Android19 где нет научного объяснения? любая жидкость имеет свою текучесть и теплоёмкость, следовательно существует предел подтекания жидкости и скорость отводимого тепла. так же известно что при повышении температуры и давления жидкость переходит в плотные пары, а когда жидкости мало она вообще очень неохотно куда-то перетекает, ну да сконденсировалась и смочила капиляр, но это не значит что она потекла туда где нет жидкости. попробуй выжать полусухую тряпку. или прикоснись к влажному полотенцу абсолютно сухой тряпкой. вся влага не перебежит. другое дело когда тряпка мокрая, с неё просто капает . так же и в нутри трубки, да с повышением температуры увеличивается текучесть но так же и уменьшается количество жидкости. я же приводил расчёт расхода воздуха, теоретически чтобы отвести 300W нужно 15-20*С, но на практике перепад 60*С и выше. почему так много?
намного нагляднее будет виден срез производительности трубки, если на радиатор насадить водоблок с проточной водой. тогда 100% трубки будут всегда холодными. а вот подошва всёравно будет прогреваться как ни крути.

serj Да с наличием срыва я не спорю. Он есть, его не может не быть у _любой_ теплотрубки.
А давайте все вместе попробуем дать физическое описание процессам в теплотрубке? Может это поможет понять "где собака порылась".
И так:
Условно работу трубки можно поделить на три этапа:
1. Первичный нагрев.
2. Установившейся режим. возможно этот режим состоит из нескольких фаз.
3. Режим срыва.

Как я понимаю этапы:
1. В трубке достигнуто термодинамическое равновесие для температуры окружающей среды t0.
Объем жидкости в зоне испарения V0, давление в трубке P0. Начинаем греть трубку. Пока температура жидкости V0 не достигла температуры кипения Тк0 для данного Р0, температура системы нагреватель-трубка будет плавно расти. Парообразованием в этот момент можно пренебречь, и принять неизменность Р0 и Тк0. Этот этап длится ровно до начала процесса кипения.

Собственно в простое температура стабилизируется как раз по факту окончания первого этапа.
Радиатора с лихвой хватает, что бы отвести теплоту простоя и система приходит ко второму термодинамическому равновесию, когда скорость обратного преобразования пара в жидкость плюс скорость стекания выше скорости парообразования. В этом случае давление изменяется(растет) и смещает точку кипения(в верх), но на небольшую величину. За счет смещения температуры кипения и растет температура системы. Большинство хороших кулеров держат температуру любых процессоров в простое в районе 28-33 гр, то есть температура кипения их активного компонента ниже этого порога. На сколько...хз.

Коротко пробегусь по остальным этапам:
(почему коротко? давно не вспоминал термодинамику, мог крупно напутать уже в описании первого этапа, не хочется множить ошибки )
2. Во время этого этапа(нагрузка) резко увеличивается количество поступающей теплоты. Скорость парообразования растет, давление в трубке растет смещая температуру кипения, а значит поднимает общую температур системы. Все это дело растет до следующей точки термодинамического равновесия, которая наступает когда количество испарившей жидкости в ед.времени равно количеству охлажденной жидкости вернувшейся в зону нагрева. Естественно положении этой точки зависит от качества радиатора и обдува: чем лучше отвод тепла, тем меньше будет температура этой точки равновесия.

3. Срыв. В моем понимании, это когда тепла так много, что радиатор просто не в состоянии успеть охладить достаточно жидкости, часть жидкости все-таки возвращается, но тут же переходит в пар, начинается резкий рост температуры системы, так как термодинамического равновесия уже не достичь.

Вот примерно так я себе вижу работу системы нагреватель-трубка-радиатор.
Надеюсь термодинамику я забыл не полностью

Какие из выше сказанного выводы? Да такие же как у всех - качество работы трубки зависит от ее активного вещества.
И еще один маленький вывод...если бы производители не стремились обеспечить малую температуру в режиме простоя, сильно снижая температуру кипения, то температуру термодинамического равновесия второго этапа удалось бы снизить, а так же отодвинуть порог срыва.
То есть если для Mugen (простой ~32 гр(говорю про свой Q9400@3600), а нагрузка - ~74-76(linx64))? сместить температуру простоя к 40 гр, то я не удивлюсь, если под нагрузкой температура упадет на те же 10 гр. Главное, сместить температуру простоя не за счет обдува, а за счет точки кипения!

SergGreen 2- тебе за твою термодинамику. теперь слушай как всё происходит на самом деле.
в горячей зоне жидкость испаряется, забирая тепла в 10 раз больше чем при нагревании. пар мгновенно (ибо газ) перемещается в холодную зону и конденсируется. потому что давление выше чем точка "росы". до тех пор пока на 1 конце трубки будет 0*С, давление во всей трубке будет соответсвовать давлению при 0*С. соответствено в идеальной тепловой трубке, оба конца всегда будут иметь одинаковую температуру. в реальной же трубке, сконденсированая жидкость должна перетечь к горячей части и только пототом испариться, поэтому если скорость испарения превышает скорость подтекания жидкости конец начинает прогреваться, НО давление в трубке остаётся на уровне самой холодной части, потому как скорость перемещения газа огромна. так же если система всё же прогревается, то жидкость перетекает в газообразное состояние (пусть и под давлением) и ухудшает свойство перетекания. потому как скорость перетекания зависит от насыщености жидкостью капиляров. и того выводы причины образования срыва:
1) недостаточная скорость перетекания жидкости
2) недостаточная скорость охлаждения радиатора
3) недостаточно самой жикости на повышеных температурах.

п1. - не совсем так. И без нагрузки она 'вся' кипит и конденсируется.
Не забывай, _одна_ ТТ не способна отвести тепло от процессора (конечно, имеется в виду горячий процессор с большой мощностью потребления, а не 'Core i3 в IDLE').
Это важно для кулера в целом, но пока можно о сём забыть.
Когда я говорил о тесте 'половинки' ТТ, то упоминул о своем сомнении - лимитирующим может быть как процесс испарения, так и процесс подачи жидкости. Но да, согласен, происходит локальное повышение температуры. Кстати, при этом растет конденсация на обратной стороне ТТ - там же и температура ниже и находится ближе.
Я обращался к специалисту в этой области, его примерные расчеты показали, что только четверть жидкости(ну, носителя) используется для передачи тепла нагрев-радиатор. А остальные 3/4? ... может часть из этого идет на циркуляцию горячая-холодная стенки у ТТ?
п2 - кол-во теплоты не может стать резко больше. (?) IMHO. Скорее - из-за увеличения термосопротивления резко растет температура в зоне нагрева. Нет?
Я не спорю, упаси Боже!
"качество работы трубки зависит от ее активного вещества." - а вот с этим вообще глупо спорить.
SergGreen, я не знаю. ТТ сложная штука и теоретические размышления вряд-ли позволят предложить оптимальный вариант. Например, мне давно не дает покоя мысль о двухкомпонентном носителе ... но после чашки чая это обычно проходит.

serj!
не знаю каким местом, но я как чувствовал!
был еще давным давно кулер ttc-nk32tz. одна из первых моделей с ТТ от ТиТан. охлаждал цп s939 K8. меня с самого начала выводило, что при температуре ядра 70-80, трубки и радиатор еле теплые. сначала пинял на термопасту, потом полностью переработал крепление кулера, срезал heatspreader, ибо думал, что никому кроме его шкодить не осталось. все напрасно, температура при нагрузке увеличивалась на 30 градусов за 5 секунд.

в общем, закончилось дело установкой цельномедного радиатора от непоймичего. терять-то было нечего, ядро стало голым, от рамки сокета и следа не осталось... печально тоже было

#77

rabbit_plus, ты не путаешь скачек от нагрева и срыв ТТ? У тебя на "новом" цельномедном радиаторе скачек был существенно меньше?

#77
как "стабильна" температура.
полагаю, мощность трубок кулера титан была еще ниже scythe. меньше 20вт, а их там три. цельный радиатор помог, мгновенный скачок не более 7град., потом все спокойно