Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2006 Откуда: Россия , Киров Фото: 2
ИМХО, обе кампании ненавязчиво подталкивают покупателя к тому факту что с 2012 года карточек дешевле 5000руб. (159$) больше ВООБЩЕ небудет. так что диапазон цен распределяться будет от 5000 до 7000 , от 7000 - 10000 и более 10000руб. в первый попадают 6850/70 и 460 768/1024 во второй 6950 и 560 в третий 6970 , 570 , 580.
Про что то проще дешевле можете забыть , вполне хватит APU , а если мало то смотри выше п.1-3.
ИМХО, обе кампании ненавязчиво подталкивают покупателя к тому факту что с 2012 года карточек дешевле 5000руб. (159$) больше ВООБЩЕ небудет.
обе кампании будут выпускать то на что есть спрос.ваша мегааналитика учитывает,какую долю рынка сейчас занимают карты от 49(максимальная производительность нынешних апу) до 159? к 12-му году апу дотянутся по производительности примерно до 6850-й? вы роадмапы смотрели? ... п.с. ещё одна малость не в пользу новинки прошу взглянуть на производительность при включённом 8xMSAA http://www.hardwarecanucks.com/forum/ha ... ew-16.html добавьте высокое разрешение-и 560сли равен по скорости одиночной 6950 http://www.computerbase.de/artikel/graf ... _ohne_aaaf http://www.computerbase.de/artikel/graf ... g_mit_aaaf теперь читаем заключение автора Представьте, какой выгодной по соотношению цена/производительность может оказаться SLI-конфигурация из двух 560-х, если кое-где она сможет показать результат на уровне мощнейшего SLI 2x GTX 480! представили.спасибо.
с удовольствием напишу, но только завтра днём и в личку, т.к. писать буду много и не по теме ветки.
А если у него завал во входящих лс и не сможет получить оперативно лс? Напиши лучше сюда, в спойлере. Думаю, много кому интересно будет. Или, как вариант, заметочку на ПС.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2004 Фото: 23
AlkaliX писал(а):
Судя по обзорам, производительность слегка меньше 6950, надо теперь смотреть на цену, если цена будет аналогичная (в районе 10000 руб), то карта теряется на фоне конкурентов.
+1 Если цена будет 10000, т.е. равна 6950 (это еще старые цены?), то 560 будут покупать в основном фанаты ПиарВидиа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2003 Откуда: Самара
парни тут некоторые партнеры выпустили карточки 560 с ядром до 950 разогнанным, мне не интересно какой напряг при этом подается на ядро? чтобы 460 до таких частот погнать приходилось нехило задирать
_________________ Свет полон горошин, которые издеваются над бобами. - Ф. Ларошфуко
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.01.2011 Откуда: Николаев
william blake писал(а):
Представьте, какой выгодной по соотношению цена/производительность может оказаться SLI-конфигурация из двух 560-х, если кое-где она сможет показать результат на уровне мощнейшего SLI 2x GTX 480! представили.спасибо.
Я уже писал выше, но, как мне кажется, выгодным по соотношению цена/производительность будет далеко не 560 SLI, а две 6870 в Crossfire(не вариант, конечно, для сторонников НВ) с нормальной СО. Подтверждение тому:http://guru3d.com/article/geforce-gtx-560-ti-sli-review/1
с удовольствием напишу, но только завтра днём и в личку, т.к. писать буду много и не по теме ветки.
А если у него завал во входящих лс и не сможет получить оперативно лс? Напиши лучше сюда, в спойлере. Думаю, много кому интересно будет. Или, как вариант, заметочку на ПС.
на себестоимость видеокарты влияет много факторов. для начала разделим затраты на производство модели видеокарты на постоянные и переменные. постоянные связаны с разработкой и наладкой выпуска данной модели видеокарты. сюда можно включить, например, разработку проектов, написание программного кода для автоматического производственного оборудования, реклама этой модели видеокарты и т.п.. к переменным затратам относятся затраты на изготовление конкретного экземпляра видеокарты. переменные затраты входят в себестоимость экземпляра видеокарты явным образом, а вот постоянные косвенным. постоянные издержки: сумма всех постоянных затрат делится на запланированный выпуск данной модели видеокарты и в таком виде попадает в себестоимость. объём выпуска модели видеокарты зависит от производительно-ценового сегмента, в который она попадает. естественно, что объём продаж и, как следствие, выпуска дорогих карт хай-энд сегмента гораздо меньше объёма продаж мидл-энд сегмента. самый лоу-энд сегмент тоже не ставит рекордов по продажам. зависимость продаж видеокарт от их стоимости, при условии, что за них просят адекватную цену, представляет собой горбатую кривую. повторять форму идеального горбатого моста она не обязана, но максимум у неё точно есть. если мы сравниваем видеокарты примерно одного ценового позиционирования, то и объём продаж скорее всего будет примерно одинаковым, по крайней мере запланированный. затраты на рекламу, разработку и наладку производства чипов, разработку эталонной платы и т.п. имеют тоже примерно одинаковую величину при примерно одинаковой сложности этих работ. ИМХО, величина постоянных издержек больше всего варьируется от сложности проектируемого чипа, но, ИМХО, не думаю, что стоимость проектирования чипа в 1 миллиард транзисторов в 2 раза больше проектирования чипа в 500 миллионов... скорее всего на 30-60% только дороже будет. как итог, мы получим примерно такую кривую "постоянной" части кривой себестоимости от ценового позиционирования: от лоу-энда к мидл-энду идёт плавное уменьшение или отсутствие заметного изменения, т.к. и затраты растут по-маленьку и объём растёт по-маленьку. от мидл-энд к хай-энду и дальше к топу будет резкий рост этой кривой, т.к. объём падает а затраты растут... переменные издержки: если перечислить статьи расхода на изготовление конкретного экземпляра видеокарты в среднем ценовом диапазоне в порядке убывания их величины, то получится примерно такая картина: 1. видеочип 2. видеопамять 3. дополнительные микросхемы функциональности, если есть, например, гидра, контроллеры управления питанием, активные переходники и т.п. 4. система охлаждения 5. силовые элементы конверторов питания видеочипа и видеопамяти (транзисторы, диоды, конденсаторы, дроссели) 6. текстолит платы 7. прочая элементная база рассмотрим их по порядку. 1. видеочипы. вообще чипы изготавливают из 300 мм кремниевых пластин. количество чипов, получающихся из 1 пластины определяется их площадью, соотношением сторон (квадрат или прямоугольник) и % брака. стоимость пластины и работы по изготовлению чипов постоянна и не зависит от количества конечного продукта. если чип повреждён только частично или его характеристики (частота, нагрев и т.п.) подходят для конечного продукта, то он идёт на урезанный продукт (например GTX460 по отношению к GTX560 или 6950 по отношению к 6970). условно такой чип можно принять как часть от целого не бракованного при расчёте себестоимости. себестоимость чипа получается как (стоимость пластины + стоимость работы) / количество годных чипов. естественно, что чем больше чип по площади, тем больше % бракованных чипов, меньше количество чипов на самой пластине, и заполнение используемой площади пластины тоже меньше. как результат, мы видим более чем линейное увеличение себестоимости производства видеочипа от увеличения его стоимости. в текущий момент основным контрактным производителем видеочипов и для АМД и для НВидиа является TSMC. 2. видеопамять. здесь приоритет распределяется следующим образом: главное в себестоимости - количество используемых чипов памяти, второе - их тип/поколение (более старое поколение может обойтись заметно дешевле) и уж только третье - номинальная частота используемых чипов. если карты используют одинаковое количество чипов одинакового класса, а разница в номинальных частотах не высока, то эта статья "переменной" части себестоимости видеокарты будет почти одинакова. 3. с доп микросхемами думаю понятно. если нет чего-то эксклюзивного, то их ассортимент и стоимость будут примерно одинаковыми на видеокартах одного позиционирования. стоимость такого комплекта обычно постепенно возрастает с увеличением позиционирования карты. 4. силовые элементы. их количество и качество/стоимость зависит от тепловой мощности видеокарты и нацеленности её на получение высоких частот чипа и памяти. чем больше чип и выше его частота, тем больше его TDP, а значит и больше придётся потратиться на цепи питания. зависимость от TDP более чем линейная, но по крутизне уступает ценовому позиционированию. при одинаковом TDP и функциональности системы питания, набор силовых элементов может быть примерно одинаковым, что отразится и на стоимости. иногда на примерно одинаковых продуктах производители варьируют количество фаз конвертора питания чипа. при уменьшении количества фаз уменьшается количество элементов, но увеличиваются их мощности и стоимость... в итоге мы имеем экономию, но не критическую, как показывает практика. 5. система охлаждения. тут тоже должно быть всё понятно. чем горячее карта, тем лучше должна быть система охлаждения и естественно дороже. стоимость их варьируется от сотни рублей до 2-3 тысяч (для воздушных)... видеокарты одинакового теплового пакета и ценового позиционирования обычно имеют системы охлаждения примерно одинаковой стоимости. 6. текстолит платы. влияет количество применённых слоёв и площадь. слои влияют на качество высокочастотных сигналов, и как следствие, на разгон (если он не упрётся ещё во что-то, например, в сам чип) кусок текстолита даже многослойного не может стоить дорого, так как производится в "промышленных" масштабах автоматизированными линиями. ничего особо сложного в таком производстве нет и ценных ресурсов тоже не уходит. 7. прочая элементная база. всякие там сопротивления, диоды, разъёмы производятся в неимоверных количествах и требуют очень мало ресурсов, от чего их суммарная стоимость вообще ничтожна на фоне даже дешёвой видеокарты.
P.S. сравним себестоимость видеокарт 5870 и 560. ИМХО, количество запланированных к выпуску видеокарт должно быть примерно одинаковым. 5870 нацеливалась изначально на более высокий ценовой сегмент, но долгое время без конкурентов. 560 на более низкий, но тут уже полно конкурентов и ажиотажа не будет. сложность чипов у них примерно одинаковая, а значит и затраты на их разработку тоже не должны сильно отличаться. ИМХО, "постоянная" составляющая себестоимости будет примерно одинаковой, без явного перевеса. площадь чипа GF114 немного больше, чем у RV870, так что по чипу перевес у радеона. количество и тип микросхем памяти у карт одинаковый, но радеон использует немного более высокочастотную память по номиналу микросхем (5400 против 5000, если не ошибаюсь). перевес на стороне карты НВидиа, но не принципиальный. чип примерно компенсируется памятью. силовая обвязка у карт примерно одинаковая. возможно у радеона она немного дороже. система охлаждения однофигственна, т.к. АМД не ставила на референсе особо хорошую систему охлаждения. текстолит дороже у карты АМД, но не может быть принципиально дороже. площади колеблются не сильно и слои тоже. да и общая стоимость текстолита платы не высока. а стоит ли в расчёт брать прочую шушеру элементную?! ИМХО, себестоимость видеокарт примерно одинакова, какая из них обходится в производстве дороже и тем более на сколько % сказать не берусь. разрыв не больше 10% между ними.
Судя по вашим рассуждениям, GTX460 продают ниже себестоимости как отбраковку.
а ты знаешь точную сумму себестоимости?! я нет. могу только сравнивать. а то, что продают как отбраковку - факт. то ли там слишком низкий % выхода годных кристаллов, то ли они годные кристаллы откладывали и теперь выдают их за GF114. решай сам, что больше похоже на правду.
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд: сначала выпускают 3 модели отбраковки и только потом полноценный вариант!!! который многие ждали с самого начала!!! если % выхода годных чипов был не низкий, а gf114 и gf104 действительно разные кристаллы, то кто-то в НВидиа сошёл с ума, продавая полноценные чипы как отбраковку, теряя часть прибыли компании и свою премию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Ярославль Фото: 6
Koschey Bessmertniy писал(а):
vital_xbc писал(а):
Судя по вашим рассуждениям, GTX460 продают ниже себестоимости как отбраковку.
а ты знаешь точную сумму себестоимости?! я нет. могу только сравнивать. а то, что продают как отбраковку - факт. то ли там слишком низкий % выхода годных кристаллов, то ли они годные кристаллы откладывали и теперь выдают их за GF114. решай сам, что больше похоже на правду.
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд: сначала выпускают 3 модели отбраковки и только потом полноценный вариант!!! который многие ждали с самого начала!!! если % выхода годных чипов был не низкий, а gf114 и gf104 действительно разные кристаллы, то кто-то в НВидиа сошёл с ума, продавая полноценные чипы как отбраковку, теряя часть прибыли компании и свою премию.
Ну продаёт ведь AMD 6950 с чипами от 6970, что мешает Нвидии делать так же? И если отбросить воду из ваших рассуждений, то получится, что при сравнение себестоимости надо сравнивать только площадь чипа, так как всё остальное, по вашей логике, у любых двух пар видеокарт будет примерно равно
ALiX Ну раз так пишите , то вспомним старую и всеми любимую 8800гт.гтс 512 - что то цена у нее была не меньше чем сейчас у 560 , но тем не менее все брали и радовались 5 % приросту по сравнению с гтс 640 . 320 а вот цена ???
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2009 Откуда: Красноярский кр
TO ALL Такой вопрос: приобрел недавно карточку "Зотак гтх 470 амр". вот думаю, будет тихо, быстро и охлаждение на уровне!!! (гонится спокойно до 750/1500/3400 без поднятия напряжения) есть ли ее смысл менять на 560-ю?? просто Нвидиа клепает карты так, как будто за ней волки гонятся. серии выходят одна за другой. дурдом...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2010 Откуда: Москва
XgorodX писал(а):
Ну раз так пишите , то вспомним старую и всеми любимую 8800гт.гтс 512 - что то цена у нее была не меньше чем сейчас у 560 , но тем не менее все брали и радовались 5 % приросту по сравнению с гтс 640 . 320 а вот цена ???
8800GT вышла на рынок СНГ в декабре 2007 по цене 11000. В марте 2008 стоила уже 6000. 8800GTS G92 вышла на рынок СНГ в феврале 2008 по цене 10000. Уже в июле за неё просили смешные 5500, т.к. сверху были 9800GTX (за 7000) и 260GTX (за 10000). Но тогда бакс падал и это были "тучные годы". И 8800GTS G92 в разгоне была быстрее на 5% той же 8800GTX.
Кстати, если бы кризис так и не наступил, доллар стоил бы 19 рублей сейчас. И 560 GTX стоила бы 5000 рублей.
хватит офтопить то, уже вон аж куда понесло. Anvin
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения