Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Я не гвоорил, что выбирая карту нужно ориентироваться на синтетику. Всегда нужно ориентироваться на то, че м занимаетесь вы - толи распределенными вычислениями, толи векторн6ой графикой, толи играми. Вы снова передергиваете. Вы ощущаете разницу между "решение GF8800GTX быстрее чем HD2900XT в игре Кризис" и "G80 мощнее R600"? Уверен что Hil с вами не согласится.

во-первых далеко не 99,99% приложений а лишь большинство игровых. Я вас удивлю, но синтетика как правило считает более честно чем игра. Это опять же не значит, что выбирая карту нужно ориентироватся на нее. Просто синтетика изначально создана чтобы оценить мощность видеокарты и программист, создающий синтетику ориентируется на то, чтобы честно оценить ее производительность, загрузить видеокарту. В тоже время программисту, создающему игру это нафиг не сдалось и у него совсем другие задачи. Ни один игровой тест не может считатся тестом производительности системы а лишь оценвает насколько хорошо сиситема справляется с ЭТИМ игровым приложением, потому что любое игровое приложение субъективно по природе.

Разные вещи - игра, движек который изначально писался под DX10 или порт приставочной игры с прикрученными четвертыми шейдерами.

Я не видел как это на ПК но на XBOX360, о обзору, что показывали по телевизору я этого оценить не смог.

Мы его просто толком не видели.

А она какой то промежуточный API использует? DX9 игра использующая шейдеры версии 1.1/1.3/1.4 по вашему DX8 игра с прикрученными шейдерами 3.0? А это почти все DX9 игры. Вы определитесь что такое DX10 приложение - то которое использует DX10 API или какое то ещё.

Я ещё больше вас удивлю когда скажу что синтетика позволяет оценить производительность лишь отдельных узлов карты. А игры - это комплексная нагрузка. Так что показывает мощь чипа - комплексная нагрузка или изолированная, на отдельные узлы?

Я так понял true DX9 приложения вы тоже не видели? И кто это - мы? Я - видел.

Сторого говоря то, что создавалось под DX10. Если программист изначально писал DX9 игру для приставок а специально для ПК (не самой приоритетной платформы) прикрутил 4-тые щейдеры то он мог и не раскрыть всех изысков DX10 видеокарты, не так ли? Да и само это приложение будет работать явно менее эффективно и в плане быстродействия и в плане качества визуализации чем то, что изначально писалось под DX10?

Угу. протестировать отдельные но ВСЕ узлы и на осоновании этого вынести общий вердикт.

Какая это комплексная нагрузка если в некоторых режимах GF9600GT показывает разную или даже большую производительность чем GF8800GT а в некоторых проседает почти в два раза, или SLI и CF работают не везде, если периодически лезут арты, глюки лечатся патчами и т.д. и т.п. Программист вовсе не задавался тем, чтобы протестировать видеокарту - он пытался сделать более-менее приемлимую картинку и спрятать глюки-свои недоработки чтобы не бросались в глаза. Особенно это касается кроссплатформенных игрушек которые по природе нельзя написать под все платформы сразу.

Каких таких изысков видеокарты? Поконкретнее пожалуйста. Опять же, ответьте на простой вопрос - почему все выходившие DX9 игры с шейдерами 1.1-1.4 (а это почти все) являются DX9 играми в вашем представлении, а почему текущие DX10 не являются DX10? К примеру Крайзис использующий ps4, vs, gs, т.е. почти все кардинальные отличия DX10 от 9го не является по вашему DX10 игрой? Или для вас настоящая будующая DX10 игра - это какая то мифическая игра с запредельными спецэффектами? А это будет не заслуга функционала карты, это будет заслуга художников и дизайнеров игры.

Можно написать жутко тормозной рендер под DX10, а можно написать DX9 рендер который будет давать такую же картинку и при этом летать - всё зависит от рук. И вы вообще понимаете термин "рендер"? Понимаете что DX10 рендер в играх разрабатывается под DX10 а не 9 изначально? Понимаете что там совершенно иной codepath? Можно и тетрис в DX10 сделать без любых шейдеров вообще, и тем не менее это будет DX10 игра - потому что без DX10 API она работать не будет...

О производительности каждого узла в отдельности? Они ведь тестировались изолированно...

А это потому что у него частота ядра выше. Глядя на количество его SP и TMU вы бы поверили что он может обогнать 8800GT?

А это потому что число TMU и SP у него почти в 2 раза меньше. Глядя на частоту его ядра вы могли подумать о таких провалах? Вот поэтому карты нужно оценивать комплексно.

А это тут при чём?

Если есть ресурсы (деньги, время, люди) - можно. Только опять же - это отменяет наличие DX10 рендеров в указанных мной играх?

Ключевой момент. Это будет заслуга дизайнеров и программистов, опирающихся на возможности видеокарты.

Это вы про Кризис тормозящий на всем подряд?



Это все значит, что тест на основе игры необъективен если в разных режимах результаты карт относительно друг друга могут меняться с точностью до наоборот а ключевые технологии не поддерживаться вовсе. Это все равно что мерять мощность двигателя не на динамическом стенде а прицепив к машине дом, причем заставив двигаться на третьей передаче и по раскисшему полю. Этим вы измеряете не мощность двигателя а то, как дорожники-программисты подготовили дорогу, какую шинники-дровописатели выбрали резину и угадали ли с выбором, причем делаете это лишь в одном режиме движения и с одной нагрузкой.

Наличие DX10 рендера не значит, что игры DX10 (она лишь поддерживает определенные технологии но могла писатся вообще под другую платформу) также как более быстрая работа G80 в Кризисе не говорит, что он вообще мощнее R600 - он быстрее в определенных приложениях (пусть и большинстве) и с оговорками.
Мощность видеочипа измеряется в флопсах а более-менее объективную картину может дать только набор синтетических тестов хотя нам как потребителям а не профессионала интересна скорость и уровень картинки в конкретных приложниях а не в целом и тем более не потенциальная с оглядкой на мастерство разработчиков.

Ну если такие очевидные вещи для вас не очевидны, я пожалуй умою руки. Играйте и дальше в марки и ждите true DX10, пока остальной мир уже рубится в DX10.1 игры на картах с меньшим числом флопс и большим фпс...

Рублюсь в DX9 и пока не обламывался. Соскакиваю на DX10 нВ (третья карта от этого производителя против двух от АТИ при строгом чередовании). В марки не играюсь и запускаю только для теста стабильности и разгона (я даже примерно не помню сколько набирает система в каком из марков). Но и идиотских обобщений тоже не делаю.

Я не знаю, кто там чего проспал...Я прошу от вас один и простой ответ. Назовите мне хотя бы ОДНУ игру, которая написана НА ЧИСТО ДХ10 ДВИЖКЕ. НАЗОВИТЕ! ХОТЯ БЫ ОДНУ.Честно и откровенно. Где она? А нет ее... Наш спор уходит в далекое прошлое. Почти на год назад. Меня там склоняли по всякой матери, что я ретроград, и вообще в 3Д полный лох.Есть много игр написанных под дх9 с огрызками супернового. супернавороченного, и естественно самого продвинутого д10, и Крайзис иже с ним. Где он? Где новое немеряное поколение графики, по сравнению, с которым лдх9 умрет и не поднимется? Где? Да нет его... И в ближаейшее время не предвидится. А маркеьологовать много ума не надо...Но лохов становится по моему все меньше и меньше. Почитайте обзоры. Народ уже не клюет на маркенговые наживки. Те обзоры, в которых я участвовал... ДХ10 против новых видеокарт...
Если у вас плохая память , я иогу вам ее освежить.
Добавлено спустя 2 минуты, 45 секунд
Я предлагаю открыть новую тему. Директ 10. Ожидания и реалии. Кто за прошу голосовать.

Левченко Сергей
А что давай открывай во флейме темку такую, думаю поговорить будет о чем, тем более что новый марк выходит скоро, а он на чистом дх10 писался.

Ну еще два голоса за и открываю

cybernetik
R600 Сливает G80 в DX10 не из-за архитектуры, а из-за игроделов, которые с подачи нвидиа намеренно разбивают сложные операции в шейдере на более простые последовательные, из-за этого в R600 за такт из 5-ти суперскалярных процессоров работает только один, т.е. вместо 320 всего 64, а у g80 все 128. Вот вам и 2-х кратный слив.

Конечно, что то в этом есть...Но по моему вы попали не по адресу. Как говорится кесарю кесарево, а трансвеститам трансвеститово
А действительно, я подумал, не было еще такой рубрики, где бы обсуждалось 3Д графика в полном объеме, как говорится с древнейших времен и до наших дней. Главный ориентир дх9, и сравнение с ним ранних и поздних версий, включая разные видеокарты, от разных производителей.Приветствуются любые разговоры на тему 3Д графики, конечно исключая Гной08. Ну пойду попробую, надеюсь модераторы не будут слишком строги

Та 128 работают на удвоеной частоте,и у радена может работать не обезательно один суперскалярный процессор,возможно 2,3,4....см обоснование постом выше!

мощно задвинул, внушает (с)

Человеку невдомёк, что некоторые впринципе невозможно разбить на простые или независимые команды
А переупаковкой кода шейдера у НВ уже 5 лет занимается хитрый компилятор, который преобразует исходный код шейдера в наиболее быстрый к исполнению.



А что уж не четырёхкратный, с учётом частоты шейдерного домена ?

идите учите матчасть. Потом пишите

Ну пусть даже и 4-х кратный, суть поста была в самом принципе а не в том сколько кратный слив.
Добавлено спустя 7 минут, 56 секунд

Зато можно изначально писать простые шейдеры, но в большом обьёме, а сложные пускать лесом. Покажите мне хоть в одной игре с логотипом нвидиа в заставке, пример сложного геометрического шейдера.

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=252329 В общем, у кого есть желание излить душу, милост просим
Добавлено спустя 3 минуты, 9 секунд

Тут по этому поводу годик назад такие копья ломались В принципе вопрос нужно адресовать дружбану Билли... С его корявым директом.

суть поста была в том, что вы не понимаете что пишете.



Какой бред... вы вообще представляете себе что такое шейдер, и на каких принципах это работает и считается? Я понимаю, вы прочитали статью, может даже две и уже вполне себе думаете, что можете делать выводы какие-то.

Вот разложите такой код на простой и более эффективно работающий, а я посмотрю:





Покажите мне сначала API где GS работают нормально и реализованы по человечески, а не в том виде, что сейчас.

если это будет сделано , то , как мне кажется - радики неплохо подтянутся должны будут в свежих играх (т.е тех, которые выйдут уже ПОСЛЕ выхода GT200 и будут писатся с учётом обновлённого SDK от nvidia и архитектурных особенностей новых карт ) . Т.к подавляющее большинство тайтлов выходит под лого
its meant to be played ....

Ну а вообще - подождемс . Пусть выйдет , да будут труЪ тесты.. Окажется в 2 раза быстрее ультры в супертяжелых режимах (т.е минимум АА4х АФ16х и разрешении от 1920х1200 ) в подавляющем большинстве приложений - то прощай деньги, привет карта ( и "24 моник ) . Если нет - буду добывать ультру , сидеть с прежним моником и радоваться жизни .

это только кажется...

Можете смело создать там же рядом тему по поиску игр написанных "чисто под DX9".

Бред высосанный из пальца.