nag77 писал(а):

А статьи писать и делать упор на то, что 4870Х2 мощнее - не совсем коректно.

Как раз правильно написано. Ведь 5870 преподносится сейчас как хай-енд решение, а на самом деле является мидлом с невероятно завышеной ценой. Я брал свою 4870х2 новую за $310, а тут это полуметровое чудо за $450.
Я думаю, инженеры АТИ понимали про нехватку ПСП, но делать шину более 256бит было не выгодно: во-первых - стоимость, во-вторых - сроки выхода. На картах и так применяна самая быстрая GDDR5.

A.I. можно выставить в любой режим как на одиночной, так и на двухчиповой карте.

Я что-то всегда думал что на немаксимальном режиме А.I. , кросс не работает.
Хай-энд это 5970, 5870 performance, 5850 мидл имхо. Ниже это лоу-сегмент наверное.

Мало сделать работу.. а тут такой случай когда и упорства мало, а если нет креатива, то в остатке есть труд.. а там 50\50 кому то по душе, а кому то нужна интересная статья, а не Сизифов труд как в этой статье.. Зачем например эти игры (?) Bionic Commando, Dark Void,Fallout 3: Broken Steel, Gears of War, Left 4 Dead 2 короче мне их все даже лень копипастить, а тут тесты в играх которые Летают с фреймрейтом более 50фпс на 8800GTS!. Любительские тесты на главной.. атас..

Согласен по всему посту, а вот цены нужно брать Российские, ибо это рунет.. Не часто тут встретишь конструктивную критику.. Хотя согласен, дилер слишком много хочет есть..

Есть много версий, но автор просто не слушает советы и говорит - "Это мои статьи!" ну вот и результат.

А я верю что результаты не читерские, но то что они местами не корректные это просто вопиющий факт..

У нас поперёк улицы никто не роет канаву, но если будут рыть уж поверь, критика будет, ибо канава та не нужна совсем!

Раз это всё твоё дело, то может ты и сам будешь писать и нам не показывать!?

Ага, учёный.. я бы уточнил, ты ученик и практикант-лаборант.. сколько в статье лишних игр.. чё тетриса и пэкмана не добавил?. Думаю там кросс выиграл бы ещё сильнее у 5870-й.

Не корректный подбор игр, методика фрапсовая дающая погрешность 5% это просто недопустимо если идёт счёт на те самые 5%..

А лучше было бы по принципу- Мал золотник, но дорог!. Меньше игр, но зато тех игр, которые нагрузят видеочипы по полной, да и бенчами не стоит пренебрегать, не стоит думать что их пишут и используют только для измерения попугаев.

Ещё раз, если игра на 8800GT выдаёт более 60фпс на 1920х1080 ей в тестах не место!!. Вот и вся оптимизация, тут Автора нужно оптимизировать, а то накатал статью размером с докторскую, а она и на сочинение школьника еле тянет.

Во-первых какой креатив вам нужен в статье про производительность видеокарт? Это ведь по сути даже не обзор видеокарты, а именно исследование ее производительности. Чтож вам нужно, мат, слэнг или смайлов, да побольше? А может вы расчитывали вместо сухих цифр на графиках и сдержанных комментариев к этим цифрам увидеть в статье триллер в лучших традициях С.Кинга?
Во-вторых, "летают" и 50 FPS вещи несовместимые. Да 50FPS это вполне комфортный геймплей, например для TPS или RPG игр, но для FPS это лишь удовлетворительный фрэймрейт, к примеру вы указали L4D2(чисто мультиплеерный шутер), неужели в нем вам будет достаточно "просто чтоб не тормозило и ладно"? Да в L4D2 чем больше FPS, тем лучше, даже 200FPS совсем не лишние, пусть глазами вы этого не увидите, зато отклик у мыши совсем другой и во время реагировать/целиться/стрелять становится гораздо легче.

Убило! Ну и что же с бенчами еще делают, неужели в них еще и играют?
А списочек можно? Предлагаете тестировать только в Crysis и Сталкере? Опять же назревает вопрос, оптимизация видеокарт под РАЗЛИЧНЫЕ игры на РАЗЛИЧНЫХ движках вас вообще не интересует? Например в CoD MW2 даже одиночная 4870 выдает минимальные 68FPS в FullHD, но неужели от этого становится менее интересен рузультат, который в этой игре выдаст 5870? Если вам не важна практическая производительность видеокарт по отношению к друг к другу, то зачем вы вообще стали читать эту статью?
Допустим ситуацию: выходят HD6870 и GTX580, обе видеокарты тянут ВСЕ существующие игры свыше 60FPS, однако все равно одна из них быстрее другой, вам будет неинтересно которая из них?


ps. Ну народ пошел.. Было мало игр, была куча недовольных постов по этому поводу. Сейчас игр стало много, причем актуальных(в которые играют СЕЙЧАС) и разнообразных жанров, все равно кому-то и это
не нравится, типо давайте меньше игр и подавайте синтетику.
Да по сути именно широкий круг игр и отличает статьи Phoenix'а, от остальных в которых тестируют стандартный набор игр вот уже 1.5 года. Да, мне далеко не все нравится в статьях автора, но как раз из-за большого набора АКТУАЛЬНЫХ игр, я читаю и буду читать эти статьи.. А вы говорите..

Затем, что потом будут тесты каких-нибудь 5670. А результаты-то и не сравнить будет. Не одними тормоз-играми едины.
Ты сам то бенчи пробовал гонять? Попробуй Кривис запусти несколько раз подряд, Сталкера зов припяти - очень удивишься, минимальный фпс скачет очень некисло процентов так на 10-20, если не больше. При таком раскладе и эти пусть 5% во фрапсе выглядят не так уж плохо.
Надо же. А для чего еще? Движок собственный больше нигде не используется написан специально для пиписькомерянья между системами или между настройками одной системы. Попугаемер он и в африке попугаемер. Ну и вырежи в чем проблема? Сохраняешь статью и вырезаешь "лишние" места, где фпс больше 60.

Да, ты видно из леса только что.. Бенчи это куски из реальных игр, там повторяемость теста презентабельна.

Вот эту свою фразу перечитай ещё раз, бред тоже должен иметь границы.Во всём мире обзор равно исследование, а фотографии видеокарт я сам нагуглю за шесть секунд.

Мне бы хотелось увидеть набор тестов из которых любой человек мог бы сделать вывод сам, а не огород из игр для которых 8800 на 100% везде хватит.

Вот головой подумай и пойди и изучи как устроен человеческий глаз, только неграмотный человек будет утверждать что он видит больше 30фпс, если игра не имеет лагов присущих афр и к тому же она хорошо оптимизирована, то больше 25 фпс будет всегда на 100% играбельно! Всегда и на 100%..

А может мне ещё и методику разработать!? Неужели не ясно, что тесты обязаны включать в себя как оптимизированные игры под АТИ, так и под НВидия, неужели набором юный техник от феникса можно заменить тестовый продуманный набор из тяжёлых приложений?

Потому что свято место пусто не будет, не будет Димона с его статьями может появится нормальные статьи с методикой и тестовым пакетом по которому можно будет делать выводы или сам Димон может задумается, хотя я в сказки не верю!

А слово зануда вам не о чём не говорит?. Поясню, тетрис это тоже игра и завтра её тоже попросят в тесты и что!?. Будем тестить хлам? У меня есть например Need For Spead MW и на нём 8800 практически не отстаёт от 5870.. давай и её в тесты кстати вот тут у меня диск с Heavy Metal F.A.K.K.2 есть и в неё тоже можно играть, давай её в тесты.. вот такой или подобный бред сейчас идёт от тебя.

Не надо сказок, у меня сейчас 5870-я и все мыслимые и не мыслимые тесты уже прогнал на профильном железе, в бенчах на частоте проца 4011мГц фпс практически стабилен, фрапс кстати не используют негде, даже любители и то его не используют.. а это статья на главную.

да все верно. в АФР два чипа работают с двумя фрэймбуферами с каждым по своей шине.
одновременно строится два кадра. и ПСП памяти условно "складывается"

2*256*3600 для Х2 - почти на 85% больше, чем 256*3900 у 5870 там, где АФР хорошо масштабируется.

разгон по памяти на 23% дал прирост на 7-10%. разгон на 85% - дал бы прирост на 25-30%, чего бы вполне хватило для уверенной победы над Х2.
все же АМД предпочли сэкономить на шине. по производительность/себестоимость, пожалуй, это верное решение, но при таких ценах на конечную продукцию - покупателю радоваться не о чем. только и всего.

Думаю любой разгон, любых блоков на видеокарте, к слову любой видеокарте, даст такие или подобные спиросты, это не корректный пример. На сегодня не разогнанного Х3460@3000мГц мало для раскрытия всего потенциала HD5870.. это нонсенс, нет процессоров с частотой 4гГц в штатном режиме, а значит драйвер работает не на 100% и его ещё будут оптимизировать.. больших приростов ждать не стоит, но мин фпс подтянут это несомненно, а вот в нетребовательных играх фпс останется на прежнем уровне ибо во первых там и так всё быстро и гладко, а во вторых движок игры тоже имеет свои ограничения и то что было актуально три года назад сегодня уже может устареть..

Не думаю что шина имеет такие ограничения, она не в вакууме сама по себе, ПСП памяти привязана к архитектуре чипа и если 256бит 4890-й видеокарты конкурирует на равных с 448бит GTX260 то это только подтверждает сей факт..

Господа, а с чего Вы решили, что теперь можно флудить?
Теперь будут БАН-ы.

так как бы у 4890 ПСП памяти БОЛЬШЕ.

речь о том, что если бы АМД таки подняла бы ПСП не на 23%, а на 80-100% - мы бы увидели производительность на 25-30% выше, чем сейчас, и вопросов относительно 4870Х2 не возникало бы.
точно также 4870 был быстрее 4850 на равных частотах по ядру на те же 25-30% только за счет роста ПСП.
АМД поработала над улучшением эффективности испольования памяти - карта явно работает с памятью эффективнее, чем предыдущее поколение, но тем не менее, немного производительности можно было бы наиграть.

как следствие, похоже, более удачными продуктами в плане цена/производительность являются 5850 и 5830, урезанные по ядру, но имеющие полную шину.

и тем не менее, карта интересная, и интенсивные изменения в ней также есть. пока единственный "грустный финал" у этой сказки - неоправданно высокая цена (и длина ). собственно, на это и указывает статья.

Как бы да.. но она не везде в плюсе, это как бы тоже факт, даже в данной статье.

Не верно, там в кроссе драйверам уже скоро два года, а на одиночной 5870 считай первые вышли только в октябре прошлого года, так вот когда пройдёт ещё хотя бы полгода будем делать выводы, распараллеливание на 1600 алу делает драйвер и он же оптимизирует работу контрольной логики в чипе Сейчас вместо двух чипов мы имеем один, то есть на смену 4870х2 пришла 5870.. ну и сам додумай, писать лень, да и побьют за флуд..

Приходите завтра.
БАН на сутки.
serj

Seny` Человек за статью получает деньги, и получает за объём. Кароче мы скролим он получает бабки - все довольны=))))

аналогично, см. выше.
serj

Согласен. Ещё умиляют люди, которые купили 5870 - и тут выяснилось, что 4870х2 быстрее!!! За что же вы, бедные, денежки-то отдали? Ray2000 хорошо написал - 310у.е. 4870х2, 450 у.е. - это новое "чудо". Да успокойтесь вы - выйдут новые дрова, АТи "зарубит" в них серию 4800 - и будете радоваться!
Также позабавило, что народ не понимает фишку с "удвоением" шины 4870х2 - поймите, это же две РАЗНЫЕ карты, каждая со своей шиной и каждая со своей памятью - а то, что они по алгоритму определённому работают - характеристики их не отменяет же...
И ещё - Фениксу ОГРОМНОЕ спасибо именно за такой БОЛЬШОЙ набор игр - надоело уже читать однотипные обзоры с одним и тем же накатанным тестовым материалом. Понимаю, что объять необъятное нельзя - но всегда хочется увидеть что-нибудь из того, во что играешь сам - Вольфенштейн 2009, или х3, или Last Remnant, например - а нету нигде, или есть - но карты другие, или драйвера, или вообще древняя статья. В общем - спасибо ещё раз!

спасибо автору за статью! было познавательно!
очень удивило то что кросс из двух 4870 быстрее 5870... странно как то это, объяснить плохой оптимизацией дров - сложно, она давно вышла дрова должны были уже наладить. может не все так славно в архитектуре? может АТИ надо меня ее в корне?

а ничего, что там кросс из 2-х 4870, а там ОДНА 5870. Кстати, полностью и целиком согласен с Сеней

Seny`
Не учи ученого (с).
На вкус и цвет товарищей нет.
Надеюсь ты меня понял.
Без обид.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:


Думаю выход ферми сильно подстегнет доработку дров под 58хх линейку.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Seny`

Мдааа. ОКе. Посмотрим как в февральском выпуске "В погоне за производительностью: видеокарты" 9800 будет хватать везде. Особенно в 1920х1200.
Дальше читать не стал.

Имелись ввиду как бы все не игры, а вот хотя бы те что выше перечислил летают с неприлично высоким фреймрейтом.. Вопрос, а что в феврале будет с играми перечисленными выше мой, они что сами собой лёжа на харде станут тяжелее в графическом плане!?

А зря, хотя тут не читать, а Думать нужно.. Кстати, ты никогда не думал что методика должна быть корректной?. Про систему единиц СИ слышал?. А вот теперь подумай какой бардак был бы в мире, если бы в каждой стране или уезде разница между этими единицами была бы ~5% Это называется хаос.. и вывод из твоих статей простой, если методика допускает погрешность выше допустимого порога измерений, то статья, а также выводы из неё пользы не принесут.. Ну и добавлю игр к уже выше перечисленным, которые из данной статьи и будут летать на видеокартах 8800GT/GTS 9600GT и разрешении самом запредельном.. - "Street Fighter 4 (fight 1), Sacred 2: Ice & Blood, Resident Evil 5 (scene 1), Race Driver: GRID, Prototype, Overlord 2, Need for Speed: SHIFT, Mass Effect" Тут вспомнилась фраза из старой рекламы, "Просто добавь воды!." Так вот львиная доля статьи это просто вода не о чём..

И того просуммирую, двенадцать игр это те, которые можно упомянуть в тестах как не требовательные к видеокарте, зачем (?) их включать в тесты таких монстров как 4870х2 и 5870 если для этих игр хватит и Одной 8800GTS проверено моим профилем и верно на 100%!

Затем, что интересны игры, в которые играют. Если игра не новая - то включают АА и АФ. Иногда на максимум. Увеличивают разрешение и детализацию. А если игра вышла вчера - то тестить её надо в обзоре именно этой игры - но не в сборнике тестов видеокарт. Догадаетесь сами, почему?..
ЗЫ И говорил уже, и повторю - пока приставки следующего поколения не выйдут, мощность новых видеокарт будет востребована в играх, пересчитываемых по пальцам одной руки. Ну, кривизну рук людей, которые делают порты, я не беру в расчёт

Seny`
Не переживай ты так.
Изменения уже пошли, концепцию подбора игр я тоже поменял. Теперь в пакет будут попадать свежие и востребованные игры. Кривис в опасности.