Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Serga01net писал(а):
Нельзя же на рынке существовать, выставляя цены "по хотению". Если Интел стоит в 2 раза дороже, то есть за что.
Извини но это бред. Интел это переплата за марку. Нет там ни больше качества ни надёжности. Ничего!!! Просто благодаря своей известности интел позволяет себе наглеть и держать цены. Всё равно ведь купят. Миллиарды долларов потраченных на рекламу делают своё дело. Вот пример:
Цитата:
учитывая, что в серверных задачах Opteron-ы частенько разбивали Xeon-ы просто наголову, Intel выбрала совершенно другую тактику. Не имея возможности выкатить более быстрое решение, они выкатили насквозь пропыленный, но все еще действенный аргумент: надежность. Например, обновленная платформа под ядро Nocona (на базе 7520-го чипсета) поддерживала такую технологию, как зеркалирование памяти. Ранее, кстати, технологии типа «RAID памяти» применялись разве что на серверах высшего уровня, и большинству покупателей систем на Xeon-ах это все вообще не нужно, если уж совсем честно.
Но зато как красиво это было проделано: вместо соперничества на почве производительности, где шансов у Intel было мало, соперничество аккуратно было перенесено на почву «наличие дополнительных возможностей». Где, как ни крути, AMD проиграла. Пусть это несчастное «зеркалирование памяти» реально необходимо было всего 10% покупателей, но услышали про его существование все потенциальные покупатели. Разумеется, это было нелегко: специалисты Intel не вылезали из командировок, и на языках у них были кровавые мозоли от постоянного повторения «технологий зеркалирования памяти», «новейшей шины PCI-E», и тому подобных «вкусностей».
Но результат был достигнут: несмотря на явный и очевидный проигрыш в производительности, Intel отделалась потерей всего 15% серверного рынка в крайне опасной для себя ситуации. В ситуации, когда могла потерять как минимум треть. А в худшем случае и половину рынка. Я уже не говорю о том, что фактически AMD откусила 15% на относительно дешевом рынке: рынке двухпроцессорных платформ. Рынок четырехпроцессорных (и выше) х86-платформ остался фактически полностью за Intel. Невзирая на то, что почти все три года на нем сражались чуть ли не ископаемые Xeon-ы MP, работающие на шине 400MHz. С них бы пыль в музеях сдувать, а их продавали.
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2005 Фото: 41
Ну конечно. Только не все так просто. Зайди на ветку по выбору железа. Там торги идут буквально на копейки. Поскольку народ не слишком богат, выбирают в основном АМД. И наср*** ему на всякие технологии, которые не приносят пользы. И только каждый 3-5-й чел ориентируется на Интел. Понятно, что в отличие от нынешних обитателей (многие из которых способны реально оценить достоинства и недостатки камней), существует огромная серая масса потребителей, которая подпитывает Интел за счет рекламы, не понимая, что берет и для чего. Надо сказать, что последние камни АМД стали намного лучше, чем первое поколение атлоно-феномов. Это внушает надежду. Никого не устраивает ситуация, когда имеется только один и несменяемый "царь горы" в виде Интела. Нас тут устроила бы хорошая конкуренция. Без АМДешного А64 не было бы интеловского коре, когда он сидел в попе с нетберстом. Надеемся, будет и наоборот. Нам не нужен монополист.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2002 Откуда: Rybinsk
С интересом прочита и статья очень понравилась, за исключением вот такой мелочи
"Поэтому сей продукт AMD является привлекательным лишь для покупки в дешевый игровой компьютер с возможным умеренным разгоном. Энтузиастам данный CPU навряд ли будет интересен"
А ведь это ерунда, отставание идет в процентах, а стоимость в разах. У меня тот же 640 3.0->3.4(1.35в) с обычным боксовским кулером(3.6 отлажена, но 1.45 и нужен более мощный кулер Игра стоит свеч при 0 затратах на разгон, в противном случае лучше взять более дорогой проц. Вся серия 630,635,640 аналогична,за исключеним множителя, даже разгонные напряжения одни и те же. Серию Athlon II x4 считаю самой удачной после Athlon XP 1700 Thorobread, который испортил Intel столько крови, что не могут забыть до сих пор.
Если бы сегодня стал собирать максимально эффективную машину по миниуму стоимости, То собрал бы следующую конфигурацию: 1, Athlon II x4 630-640 c разгоном 3.2-3.4(вполне достаточно обычного боксовского кулера) 2. Материнка Asus M4A785TD-M(V) EVO(140 W, хорошее питание, оверклокинг, поддержка всех последних процев, Radeon 4200) 3. Видео Nvidia 9800GT или Ati 4850 4. Память DDR III 3-8 ггБ в зависимомти от операционки и задач. Такая конфигурация одинаково хорошо работает терминальным сервером для бухгалтерии и оффисных задач(достаточно разведенного видео) очень приличная игровая машина. Кому мало видео то CrossFire для V. Отлично подходит для обработки видео.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2002 Откуда: Rybinsk
Насчет почтения перед титулами. Несколько лет назад Intel выпустил серию отличных PIII - 800 процессоров на ядре Coppermin. Celeron отличался от полноценного пня только частой шины 133 против 100 и конечно ценой, где-то раза в два. Процессора оказались великолепно разгоняемыми, все селероны великолепно вставали на 133 шину и становились полноценными 1066 пнями, у меня вообще стоял на 150 шине, но там требовалось чуть более сильное охлаждение, тогда кулеры были совсем маленькие. Практически получился полноценый PIII 1200( даже несколько сильнее из-за более быстрой шины, кстати проц проработал в таком режиме года 4, а сейчас дорабатывает на 133 шине). Когда дал результаты тестов на форуме и сделал вывод, что данный процессор не уступает полноценному пню, на меня накинулись аж стаей, основной лейкмотив: Как ты можешь сравнивать жалкий огрызок с настоящим пнем, это же Intel. Потом правда Intel спохватился, действительно стал делать из Celeron огрызки.
Малость наврал - одинаковый объем кеша в 256M был у Туалатин, разница была в частоте шины 100 против 133. Только поздней появился PIII Tуалатин -S. Селероны отлично ставились на 133 шину и практически не грелись. Это были мои последние интелевские процессоры. PIV не самый удачный интелевский процессор, но окончательно достало, когда в интервъю представителей от Intel стали проскакивать высокомерные заявления типа " Будете брать, что дают, куда вы денитесь" Наверно так бы и было, но появился AMD Athlon XP . Это был взрыв. Чуть позднее взамен Palomino на 180мк появились одни из самых лучших процессоров, которые я встречал Athlon XP 1700 на 130мк на ядре Thoroughbred со свободным множителем. При штатной частоте 133, отлично работал на 166 и 200, при рабочей в 1467 без особых проблем разгонялся до 2200. Тогда впервые появилась возможность записи видео в реальном времени под DivX и Xvid. Даже приятно вспомнить.
Последний раз редактировалось Anatoly 02.10.2010 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2008 Откуда: Екатеринбург Фото: 6
AnatolyНет, ну я понимаю можно ошибиться в названии ядра на иностранном языке, но ЛЕЙКМОТИВ!!! это нечто. Плюс еще сравнивать 800 целик с пнем 1200 это тоже доставляет...
_________________ Держи кровь чистой. Мамкин пирожочек - лжец, хам и мелкий мошенник.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2005 Фото: 41
Anatoly писал(а):
Зарегистрирован: 04.11.2002
Вау... Ветеран детектед.
Цитата:
Intel Celeron (Coppermine-128). Предназначался для рынка недорогих настольных компьютеров. Уступал как процессорам Pentium III на ядре Coppermine, так и конкуренту — AMD Duron — в основном за счёт использования медленной системной шины (66 / 100 МГц против 100 / 133 МГц у Coppermine и 200 МГц у AMD Duron). Уменьшенный до 128 Кб кэш второго уровня также не позволял процессорам Celeron приблизиться к конкурентам
хоть и тестирования должны быть такими, но поднадоели эти сферические кони в вакууме. хочется для разнообразия что-то более "натуральное-бытовое"
вряд ли человек купит 5870 вместе с сабжем, возьмут 5770, ну максимум 460 жираф. с другой стороны даже 5870 во многих тестах является лимитирующим звеном, а ведь сейчас все покупают fullHD мониторы. с другой стороны, что делает человек который запускает новую игру на бюджетной или просто устаревшей, некогда топовой системе? он копается в настройках графики, чтобы подобрать оптимальные, при которых картинка не слишком УГ и есть минимум где-то 30 фпс (для меня лично лучше 60фпс с плохой картинкой, чем хорошая при 30ти). есть настройки графики которые на глаз ничего прям ЗОМГ не дают или даже наоборот портят, но фпс съедают прилично, а если эта технология является слабой стороной определенной видеокарты, то для простого игрока результаты тестов будут не адекватны (например меня достаточно часто напрягают топорные тени, какое-то супер навороченное освещение, особые эффекты). хотелось бы, чтобы в результаты добавляли некий "фпс при комфортных настройках графики", особенно при тестировании бюджетных карт. советовать посмотреть результаты при меньшем разрешении не правильно думаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Serga01net писал(а):
В том то и дело, что "цена/произв-ть". Но такими понятиями никто нормальный не оперирует.
Да ну? По-моему нормальные люди только подобными понятиями и оперируют ("а если нет разницы-зачем платить больше?").
Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Serga01net писал(а):
А вообще- какая цена у камня- на то он и способен. Это же рынок.
Это аксиома только для тебя. "Нормальные" люди берут подешевле, и разгоняют/анлочат до уровня "дороже некуда".
Цитата:
Нельзя же на рынке существовать, выставляя цены "по хотению".
Да ты че? А как же AII 5000+? На Украине им только ленивый не торговал.
Цитата:
Если Интел стоит в 2 раза дороже, то есть за что. К примеру, и7-980Х не стоит 1300 баксов, это понятно. Но таких камней единицы и на них (даже) найдутся покупатели.
Ламаки всегда найдутся-ради них и выпускаются топы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2009 Фото: 0
bibukov, Я бы с удовольствием купил и7-980х и использовал его по назначению. Но я не могу сейчас потратить столько на проц, другие приоритеты в жизни, вот и остается выбор среди бюджетников как в сабже, обрезков в виде х4 640. А говорить что чел купил топовый проц и он ламак/дурак это передергивание на чужой карман имхо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.04.2009 Откуда: Губкин, Russia
Цитата:
Поэтому сей продукт AMD является привлекательным лишь для покупки в дешевый игровой компьютер с возможным умеренным разгоном. Энтузиастам данный CPU навряд ли будет интересен.
бред! во-первых, дорогой комп на таком железе ну никак не собереш; во-вторых, не понял смысла слова возможным разгоном, что мешает их разгонять? в-третьих, существуют модели основанные на кристалле Deneb,т.е. имеющие кэш 3-го уровня - как раз для энтузиастов в-четвертых, смысл переплатить в 2 раза больше за 3% большей производительности в игре? вы видите разницу между 62 и 58 кадрами?
("бред" = ЖК на неделю. Надо было-бы еще 'добавить' за злостный оффтоп ... но пока устно. serj)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2006 Откуда: Москва
в-третьих - они существуют для счастливчиков а не для энтузиастов . в-четвертых - надо смотреть результаты всех тестов а не только выводы . во-первых и во-вторых - это как раз то за что схлопотали горчичник
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2008 Откуда: Россия Фото: 5
Обещали сравнить 640-ой с Фенами в играх, ну я думаю можно и интел КУ и Е8400 захватить. Вот это будет мега обзор, чтобы наконец развеять извечные споры кто кого производительнее и на сколько, и стоит ли за это сколько переплачивать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2008 Откуда: Россия Фото: 5
Да, поскорее бы, самому интересно стоит ли переплачивать за L3 кеш. И я вот думаю раскроет ли AthlonII X4 640 весь потенциал видеокарт серии Radeon HD 6870
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2007 Откуда: В.Новгород53рус
Sayros писал(а):
Да, поскорее бы, самому интересно стоит ли переплачивать за L3 кеш. И я вот думаю раскроет ли AthlonII X4 640 весь потенциал видеокарт серии Radeon HD 6870
Да, поскорее бы, самому интересно стоит ли переплачивать за L3 кеш. И я вот думаю раскроет ли AthlonII X4 640 весь потенциал видеокарт серии Radeon HD 6870
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2008 Откуда: Россия Фото: 5
Народ у меня вопрос сильно ли отличаются в производительности Phenom II X4 945 socket AM3 от Phenom II X4 940 socket AM2+ при условии что 940 воткнуть в мамку с поддержкой сокета AM3
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения