Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 178 • Страница 8 из 9<  1 ... 5  6  7  8  9  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
Asilus писал(а):
убытки я уже оценил 10% не менее (скорее более - ближе к 15%)

ну так что мешает поделиться хитрой методикой расчёта убыточности конторы не именя на руках ничего кроме бурной фантазии?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
TotalR писал(а):
Найдете понятию убыток определение подходящее для ваших слов ?

Не понял? В данном случае банальные losses.

TotalR писал(а):
Откуда знаете про закупочную стоимость ? Или думаете, что тсм с такими крпуными заказчиками АМД и НВ работает по прайс-листу и на одинаковых условиях ? Вы серьезно?

Надеюсь вы не думает что у них разные условия? И AMD они отгружают дешевле))) Вы серьёзно?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Asilus писал(а):
Надеюсь вы не думает что у них разные условия?

у них индивидуальные условия контрактов. это факт. вы знаете подробности оплаты по этим контрактам?!

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
Foolleren писал(а):
ну так что мешает поделиться хитрой методикой расчёта убыточности конторы не именя на руках ничего кроме бурной фантазии?

Какие у нас методы могут быть если мы знаем только то, что условия производства одинаковые (хотя кто-то пытается оспаривать этот момент), закупочная стоимость тоже (тоже оспаривают моментом с контрактами), а вот разница нам известна только в количестве транзисторов (зато хорошо понятна общая сложность в плане разницы между чипами) и площадь, хотя это уже вторично, достаточно разницы в сложности. В итоге 10-15% По "оптимистичным прогнозам" - 10. Эти моменты нереально чем-то нивелировать, я во всяком случае не представляю чем, разве что закупками с какими-то супер-скидками (а их TSMC вообще делает?)

Цитата:
у них индивидуальные условия контрактов. это факт. вы знаете подробности оплаты по этим контрактам?!

То что индивидуальные нет сомнений. Откуда мы можем знать условия? Вы клоните к тому что AMD как-то удалось заключить контракт позволяющий производить чип с 4.3 млрд транзисторов дешевле чем чип с 3.5? Причём Таити производить начали раньше, контракт заключили тоже раньше чем бригада Хуанга, там скорее пересматривать условия нужно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Asilus
ну раз вы не знаете, я абсолютно потолково назову 2 цифры: $50 за чип НВидиа и $70 за чип АМД берёт в оплату TSMC. как рассчитать убытки АМД и прибыль НВидиа?

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
Koschey Bessmertniy писал(а):
ну раз вы не знаете, я абсолютно потолково назову 2 цифры: $50 за чип НВидиа и $70 за чип АМД берёт в оплату TSMC. как рассчитать убытки АМД и прибыль НВидиа?

Здесь можно подсчитать только убытки AMD по отношению к Nvidia и то "в вакууме" поскольку не учитываются различные факторы типа объёма продаж, опять же цены которую назначат на свои устройства для компаний вендоров эти два игрока, возьмёт Рори Рид и станет по 100$ продавать, а Хуанг прошляпит момент и только по 65))). Короче заканчивайте с пельменной и считайте сами) Я подсчитал - 10, в пике 15%)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Asilus писал(а):
Здесь можно подсчитать только убытки AMD по отношению к Nvidia

экономика такого понятия не знает однако. может ещё что?


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Asilus, расскажите, что такое убытки для компании. определение.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
Asilus писал(а):
разница нам известна только в количестве транзисторов (хорошо понятна общая сложность в плане разницы между чипами

кол-во транзистров никак не связана со сложностью чипа бывают регулярные и нерегулярные, структуры первых настолько проще что регулрные чипы могут дать 1 % брака там где нерегулярные дадут 99% сложность чипа можно оценить только под электронным микроскопом
Asilus писал(а):
площадь, хотя это уже вторично

на цену чипа влияет как раз татки площадь чипа и влияет в первую очередь, к примеру цена 300 мм пластины сои около 3к баксов, голый чуть больше 2к если память не подводит, какие кто использует я хз, а вы?(ой кстати чуть не забыл а сколько чипов то получается у нвидии и у амд с пластины ? :oops: )
это даже чисто техническая сторона не говоря уже про контракты и тд( к примеру оплата бывает за годный чип или за литографию пластины а чё там получилось волнует только заказчика)
в итоге мы возврщаемся к тому с чего начали окупаемость затрат на производство чипов у нвидии больше чем у амд а вот насколько это даже пальцах не посчитать не то что 10-15% убытков выдать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Foolleren писал(а):
в итоге мы возврщаемся к тому с чего начали окупаемость затрат на производство чипов у нвидии больше чем у амд а вот насколько это даже пальцах не посчитать не то что 10-15% убытков выдать

до этих сложностей товарищ ещё не дорос. ему нужны вопросы по проще и по фундаментальнее, например пусть скажет пару базовых определений из теории экономики предприятия.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
Foolleren писал(а):
кол-во транзистров никак не связана со сложностью чипа бывают регулярные и нерегулярные, структуры первых настолько проще что регулрные чипы могут дать 1 % брака там где нерегулярные дадут 99% сложность чипа можно оценить только под электронным микроскопом

Если они там такое месиво, то да нет смысла вообще об этом говорить, хотя ЕМНИП они даже точное число транзисторов указывали в релизе (формальность конечно, но). У нас разве подобная ситуация? Вообще эта архитектура CGN простотой явно не отличается.

Foolleren писал(а):
на цену чипа влияет как раз татки площадь чипа и влияет в первую очередь, к примеру цена 300 мм пластины сои около 3к баксов, голый чуть больше 2к если память не подводит, какие кто использует я хз, а вы?
это даже чисто техническая сторона не говоря уже про контракты и тд( к примеру оплата бывает за годный чип или за литографию пластины а чё там получилось волнует только заказчика)

Хорошо это весомый аргумент. Т.е. технологически более простой, но большего размера может быть дороже? Сдаётся мне это опять в копилку Хуанга.

Цитата:
в итоге мы возврщаемся к тому с чего начали окупаемость затрат на производство видюх у нвидии больше чем у амд а вот насколько это даже пальцах не посчитать не то что 10-15% убытков выдать

О как. Может быть и больше 15%??? Не ну это уже грабёж населения)

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Koschey Bessmertniy писал(а):
до этих сложностей товарищ ещё не дорос. ему нужны вопросы по проще и по фундаментальнее,

До кое-каких никогда не дорасту, но мнение имею)

Цитата:
например пусть скажет пару базовых определений из теории экономики предприятия.

Ещё не хватало нам здесь акционерные общества и прочие чопики обсуждать)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Asilus писал(а):
Asilus

повторяю свой вопрос: что такое убытки предприятия?


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Asilus писал(а):
До кое-каких никогда не дорасту, но мнение имею)

а я имею мнение, что разговариваю с пятиклассником. по крайней мере уровень ваших ответов и суждений на этом уровне.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
Koschey Bessmertniy писал(а):
повторяю свой вопрос: что такое убытки предприятия?

Потери выраженные в денежной форме, в англоязычном варианте что я отметил выше - losses, т.е. в данном случае (я об этом речь и веду) превышение затрат на производство и сбыт продукции. Хотя конечно такими данными Рид только с акционерами будет делиться. Иначе бы мы тут не толкли воду в ступке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Asilus писал(а):
Потери выраженный в денежной форме, в англоязычном варианте losses, в данном случае (я об этом речЬ веду) превышение затрат на производство и сбыт продукции.

уже лучше. а значит это разница, между выручкой (сбыт продукции) и валовой себестоимостью (затраты на производственный цикл). будем дальше разбираться со слагаемыми?

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
Koschey Bessmertniy писал(а):
а я имею мнение, что разговариваю с пятиклассником. по крайней мере уровень ваших ответов и суждений на этом уровне.

Ну, а я что могу поделать? Может экспрессии многова-то, но характер не переделаешь, а если знаний малова-то так тем более уже поздно) Поезд ушёл)

Цитата:
уже лучше. а значит это разница, между выручкой (сбыт продукции) и валовой себестоимостью (затраты на производственный цикл). будем дальше разбираться со слагаемыми?

Опять началось?) С чем там разбираться - нет данных, вот и пляшем только с данными по сложности (настаивают на площади) чипов, да косвенными и не очень данными о положении в компании.
На кой чёрт дорогущие чипы продавать дешевле чем более простые у конкурента?!! Это что за контракты там такие у AMD с TSMC? Или от жиру (явно не те времена) или от отсутствия альтернативы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Asilus писал(а):
Опять началось?

продолжаем диалог/экзамен/зачёт (нужное подчеркнуть) :D
затраты:
1. вы уже очень давно рассказываете про стоимость изготовления чипов, точнее про стоимость сделки между заказчиком (АМД, НВидиа) и подрядчиком (TSMC) в пересчёте на 1 чип. пусть в первом приближении будет справедливо отношение стоимость/площадь=константа. тогда, зная площади чипов, можно сказать во сколько раз чип АМД при покупке конкретного кристалла дороже чипа НВидиа. пусть затраты на упаковку в корпус одинаковы для обеих компаний. но нам нужно для реализации вычислений произвести вычитание, а для этого нужны долларовые значения обоих слагаемых. тут мы имеем сложность с получением данных.
2. обе компании несут дополнительные затраты на разработку чипов, на рекламу, на сбыт, транспортировку и даже на зарплату сотрудников, которые этим всем занимаются... эти затраты в большинстве своём неизменны по отношению к объёму выпускаемых чипов (обычно рассматривается на месяц), т.е. будут одинаковы и при выпуске 100 тыс. чипов в месяц и пр выпуске 300 тыс. чипов в месяц. такие затраты называют постоянными. затраты, прямопропорциональные объёму выпуска продукции называют переменными. если приводить постоянные затраты к единице продукции, то их делят на предполагаемый объём реализации продукции за весь жизненный цикл.
3. итого полная себестоимость 1 чипа: цена TSMC + (постоянные затраты/(12 месяцев * количество чипов в месяц)), обычно жизненный цикл графических чипов 1 год.
доходы:
1. тут всё просто. это сумма выручки с продажи чипов вендорам, которые в свою очередь производят видеокарты. удельная выручка равна цене продажи чипа вендору.
прибыль/убыток:
прибыль = цена продажи чипа вендору - цена покупки кристалла у TSMC - (постоянные затраты/(12 месяцев * количество чипов в месяц))
лично я, зная только площади чипов, затрудняюсь даже средне потолково говорить о прибыли или убытках компании.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
добавьте сюда ещё отбраковку, изначально на пластине штампуют чип 680 который превращается почти во всю продукцию нвидии от к5000 до 650 в зависимости от везения и спроса, таже песня и про амд


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Foolleren писал(а):
обавьте сюда ещё отбраковку, изначально на пластине штампуют чип 680 который превращается почти во всю продукцию нвидии от к5000 до 650 в зависимости от везения и спроса, таже песня и про амд

ну это всего лишь усложняет расчёт выручки, если оплата TSMC производится за чип, то не оплачиваются (вероятно, лично контракт не читал) только полностью мёртвые чипы, при оплате за пластину это вообще не актуально, но расчёт себестоимости будет выглядеть немного иначе.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
99% что оплачивается только пластина, но брак влияет на выручку =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2010
Откуда: Архангельск
Фото: 0
Помню еще год назад говорилось, что хоть и техпроцесс одинаков по толщине (28нм), однако AMD использует самый дешевый его вариант, где количество выхода годных чипов больше, а Nvidia самый качественный и дорогой, где процент брака высок (оттуда видимо и растут ноги "одинаковости" чипов у топа и мидла, чего раньше не наблюдалось). Так что кто работает в убыток нам не узнать, да и с каких пор, вдруг топовые карты стали составлять основную массу продаж, чтобы с них иметь весомый процент от прибыли? У многих ли топы стоят в компьютере?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2012
Откуда: СССР
Фото: 0
Да что вы, в самом деле? Обе конторы принадлежат одному владельцу!

Вот ваша эпическая битва - АМД против НВидия:

#77

А вы тут из-за них копья ломаете как... неумные люди. :) Подобно поклонникам реслинга принимаете представление за чистую монету.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 178 • Страница 8 из 9<  1 ... 5  6  7  8  9  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan