Lexa_Sh
года четыре уже как не математик. это достаточный срок, чтобы стать эээ... ну забыть много, в общем.
я еще раз повторю, что как ПРАКТИК, автор ОЧЕНЬ неплох. жаль нет возможности объеденить очень прямые руки и более-менее глубокое понимание теории. теорию невозможно знать. её можно понимать. а факты... для этого справочники есть.
если встанет необходимость, не поленюсь купить презент и пойти к своим старым преподам, бумаги немного (вернее, много) попортить. . пока необходимости такой не вижу.

CONTINENTAL

разговор был совсем о другом... я позволил себе иронию по поводу утверждения о "нелинейности температурного поля". в пластинке. в пределах пластинки. человек отправил меня на утверждение "температура имитарора точно следовала за повышением температуры омывающей среды". что называется, один про фому, другой про ерему...

CONTINENTAL
а гипс и не плавится, он раскладывается, получаем обратно сухой гипс и воду 8), да не важно, обязательно попробую выплавку, вот только найти кирпич в Питере нереально.... на стройбазе одну штуку покупать- смешно, поползаю по стройке рядом, там должно быть...

Интересно, а авторы статьи изучали темы "теплопередача через оребрённую поверхность" и ""теплоотдача при вынужденном течении в трубе" в рамках предмета теплопередачи, наряду с предметом "гидравлика" в рамках проектирования системы водяного охлаждения ? Тогда можно было бы подвести более конструктивную теорию под все эти опыты...
Мне почему-то показалось что вся физика статьи не далее школьной...

Lexa_Sh

- Чтобы оценить качество блюда не обязательно быть поваром.
- и "математики" в статье действительно практически нет - не она - "фирменное блюдо" автора...
- Впрочем, если считать "математикой" рекомендации ( непонятно, откуда взявшиеся) "прибавлять по миллиметру" для процессоров с открытым кристаллом, например...
- Вопрос в том, что автор честно привел результаты своих опытов и экспериментов, даже если они не совпадали с его мнением и "мнением обчествености"
- Но если они этим (высказанным тут даже ДО выхода следующих частей статьи ) "пожеланиям" или его "ожиданиям" противоречили он... их дезавуировал.
- Что касается "выводов" - то я их уже цитировал...
- В результате "каждый остался при своем" мнении
- Даже "чем тоньше подошва водоблока, тем лучше", например...

- "Доходчиво" показалось не всем - и то же количество ошибок и описок тоже впечатляет...
- Что касается цитат и фото с "одного западного сайта", то:
"All material Copyright ©1998-1999-2000-2001-2002-2003-2004-2005 by Overclockers.com - reproduction by permission only."
http://www.overclockers.com/
eastSiR

- Но не все потом себе некое "первенство" ПОТОМ приписывают..
targitaj
- Ну зачем же так - "начинающего литератора" - лучше будет...
- А изложение "термодинамики" и "классики" тепломассообмена - действительно не самая сильная часть здесь
- и простым НА САМОМ ДЕЛЕ оно быть не может - как не хотелось бы этого "обчественности"...

Отличная серия статей! Теория подкрепляется практикой, все продумано, логично!
После прочитанного хочется поскорее сделать себе водянку. Думаю, что следующая система охлаждения у меня будет как раз водной, причем немалый вклад в это внес автор!

Посчитай то, что Ты написАл ещё раз. Пример: диам. А=10, И=20. В результате: Коэфф.А=10*10=100, Коэфф.В=20*20=400... Отношение 100 к 400 - это как, в два раза?
Дальше: - Это как??? Ты сам-то понял, что написал? Как УВЕЛИЧЕНИЕ диаметра трубы может привести к ПОВЫШЕНИЮ сопротивления?????
...Сорри за маленький оверквотинг.
.....Узнаю Valeryko - как всегда аргументации ноль, зато претензий.........

Кстати, рёбра действительно часто оказываются эффективнее иголок - площадь у рёбер как правило больше, чем у иголок.. ..за редкими исключениями...
Единственное неоспоримое преимущество иголок перед рёбрами - большая турбулизация потока, в то время как рёбра не склонны к внесению возмущений в поток.. ..Но при прочих равных условиях, у рёбер - меньшее ГДС.

Вот что дополнительно имело-бы смысл осветить в статьях, так это разумные отношения площадей радиаторов-теплосъемников к мощностям процессоров. А то, душу вложу, а счастья не будет . Или может чего-то пропустил? Буду благодарен за мудрое наставление .

При равностороннем ребрении по крайней мере равна. Если же расстояние между ребрами меньше длины (ширины) "иголки", тогда площадь "иголок" больше

Опубликовано очень интересное, на мой взгляд, продолжение серии статей: Часть 4. Микроканальность – теория и реальность

Запишем статью автору в минус! К микроканальной технологии ничего из описанного в статье отношения не имеет. Суть микроканальной технологии в том что непосредственно в кремниевом кристалле делаются (вытравливаются) сквозные каналы микронных размеров. Повторяю, микронных, то есть размерами в считанные микроны. А у Николая Воронова что? 0.3 мм -- 300 микрон, топорно, грубо и не в кристалле совсем.

Camel
Прочитайте ещё раз, найдёте 0,22; 0,2 и даже от нуля! Ещё найдёте мнение, что микроканальность, понятие относительное. И почему микро- это обязательно внутри кристалла, - есть и другие варианты>
http://www.overclockers.com/articles1047/

Отличная статья! Всё грамотно и по делу (жаль только тестов на реальном проце нет). А я-то думал, что пайка - прошлый век...

Микро -- понятие абсолютное. В том смысле что микрочипом может называться микросхема с топонормами меньше 100 микрометров, современные процессоры (начиная с prescott) являются наночипами, потому изготовлены с топонормами меньше 100 нанометров. Аналогично и с каналами.

Janus999
-( Более того, гидравлическое сопротивление трубы пропорционально ее диаметру, а не сечению (т.е квадрату диаметра - как порой утверждают иногда), поэтому увеличение диаметра в 2 раза увеличит сопротивление трубы/шланга максимум вдвое, а вовсе не в 4 раза... )

Посчитай то, что Ты написАл ещё раз. Пример: диам. А=10, И=20. В результате: Коэфф.А=10*10=100, Коэфф.В=20*20=400... Отношение 100 к 400 - это как, в два раза?

Похоже, Вы даже формулу ДЛИНЫ окружности не знаете:

Длина окружности ( а сопротивление пропорционально именно ей, потому, что именно трение воды о поверхность определяет гидравлическое сопротивление)
равно произведению числа Пи=3, 14159.. на ДИАМЕТР трубы

при увеличении диаметра в 2 раза - и длина окружности УВЕЛИЧИТСЯ в 2 РАЗА...

Ваши "формулы" мм...
диаметр - А=10 мм, ОКРУЖНОСТЬ равна пи*Д= 3,14*10мм=31,4 мм
диаметр - В=20 мм , ОКРУЖНОСТЬ равна пи*Д= 3,14*20мм= 62.,8 мм
делим 62,8 на 31,4 ии получаем ...2 раза...

- в 4 - только вот никакого отношения к гидравлике это не имеет...



- Эту..мм.. "неточность" уже без меня "поправили"...

Было такое. Например,МК-00-05 проходил тесты на разных процессорах.

- AMD Atchlon XP 2500+ “Barton”, с тепловыделением 68,3 ватта (без разгона). Delta T = 8 C
- AMD Atchlon XP 1700+ “Palomino”, с тепловыделением 64 ватта
Delta T = 10 C(!)
- P4 2,8 ГГц. 68,4 ватта
DeltaT = 9 C
БИОСЫ не проверены, десятые доли точно не измерить, между собой МК образцы практически не различались… Пришлось на этом и закончить.

Молодец CONTINENTAL, все же догадался! У "Олимпийца" похожая технология
изготовления, но конструкция несколько иная. Параметры ребра - 0,75 * 7* 25мм, (Ш,В,Д)
зазор между ребер 0,25 мм, их количество - 19. Мне понадобилось всего 2 месяца,
чтобы с помощью моделирования прийти к этим цифрам полтора года назад.
Ну и ложка дегтя - Ваш "Ежик" - глупость, не хочу даже его просчитывать. Вы видимо
не до конца поняли в чем смысл эффективного отбора тепла. Вода прогревается очень
тонким слоем, возле ребер, а значит чем меньше зазор и больше скорость теплоносителя,
тем больше эффект. За бугром выпускают конструкцию блока - для уменьшения зазора
вставляют металличекие пластинки. Но нужно компромисное решение - иначе резко возрастет
гидросопротивление. Нагрев воды = 0,502 С, средняя скорость 1,8 м/сек, давление = 0,125атм.
Остальные параметры здесь:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2ceca9ac8e
Самое интересное, что цифры термосопротивления близко совпадают и кто теперь скажет,
что моделирование не точно! На 6 странице мои прошлогодние выводы.

Camel
Строго говоря, Вы правы, коллега - микроканальность определяется отношением диаметра/характеристического размера сечения канала к его длине и поэтому микроканалом то, что сделал CONTINENTAL строго говоря, это не является...
- Скорее это просто увеличение площади теплообмена вода/водоблок, что является наиболее привлекательным для СВО ПК, так как другие методы - например, увеличене скорости потока жидкости и параметры самой жидкости - являются менее привлекательными, как и "вынос" тепла тепловыми трубами - это тоже давно применяетсяв КА, кстати...

-Но CONTINENTAL это рекламно-торговое намиенование и не придумал - но его статьи на научность и не претендуют - это популярное изложение, не более того - за научную статью "с отсутствием ссылок на первоисточник он давно уже был был под судом и следствием...

Вот пример того, откуда "пошла микроканальность" :

HydroCool 200, первенец в семействе систем охлаждения Corsair Memory, использует технологии, лицензированные у Delphi Thermal Systems, крупнейшего в мире производителя жидкостных систем охлаждения. В основе HydroCool 200 - медный теплообменник, укрепляемый на процессоре. Имея небольшие размеры и вес, теплообменник отводит до 200 Вт рассеиваемой мощности благодаря множеству пронизывающих его микроканалов. За счёт большой площади контакта между жидкостью и металлом обеспечивается интенсивная теплопередача. "
http://www.allmemory.ru/news/?id=105

А вообще в теплотехнике эти "микроканалы" - весьма древняя тема , но продолжает исследоваться:

"Основное внимание уделено определению падения давления и коэффициента теплоотдачи при кипении хладагентов внутри горизонтального гладкого микроканала. Для оценки влияния диаметра на падение давления и характеристики теплоотдачи использовали микроканалы (трубки) с внутренним диаметром 1,5 и 3 мм и длиной соответственно 1500 и 3000 мм.
Падение давления возрастало с увеличением КПД как массового, так и теплового потока для обоих внутренних диаметров трубки и для обоих хладагентов.
Падение давления R407C было выше, чем у R410A, а коэффициент теплоотдачи выше у R410A. Коэффициент теплоотдачи хладагентов в трубке с внутренним диаметром 1,5 мм больше, чем в трубке с диаметром 3 мм."
http://www.holodteh.ru/ht/?menu=detal&id=1401

Так что не поддавайтесь торговому названию " серии статей CONTINENTAL - "классикой" они ТОЖЕ не являются - это "торговое наименование" популярного изложения давно известных вещей, причем упрощенное и порой неточное...

- Сильная сторона "классических" статей CONTINENTAL - иллюстрации в "железе" - впрочем, тут немало и других авторов, которые - не претендуя на "классику" описывают не менее интересные опытные СВО ПК и порой более убедительно опровергают некоторые "очевидные истины" в теплотехнике, которые возникают в результате не изучения давно известных вещей, а "логическими построениями" - охлаждение микроэлектроники жидкостью ведь осуществлялось задолго до появления процессоров......
- Как минимум, нам это давали в институте лет 30 назад...Причем, рассказывали, как лампы еще водой охлаждали...

Внимательно прочитал статью - все больше разочаровываюсь.
Большинство выводов спорны, скоропалительны и взяты с потолка.


Только для Вашего случая, а он не оптимален.



Тоже самое.



Этот вывод только для Вашей конструкции, моделирование говорит об обратном.
На Вашем графике при ширине 13 мм центрального радиатора графики пересекаются.



Прихожу к выводу, что Вы так и не поняли, на чем основан принцип максимального отбора тепла:
прогревается только тонкий пограничный слой воды, омывающий ребра ( десятки микрон - зависит от скорости),
весь остальной поток - балласт, просто перемешивающий нагретую часть с остальной, уменьшение
ширины прорезей увеличивает скорость потока, уменьшает количество "балласта" - отсюда повышение
КПД, а значит толщину ребер и высоту можно и нужно увеличивать. Вы же предлагаете обратное.
Короче, уточненные параметры "Олимпийца", ребра 0,75*5,5*25мм, прорези - 0,25мм. Дно - 0,3-0,6мм.
Если прорези сделать 0,2мм то ребра нужно сделать 0,9*8*25мм - правда гидросопротивление возрастет!
Ваша веерообразная конструкция нерациональна - прорези должны быть одинаковой ширины, у Вас
поток у основания заметно меньше - отсюда и отсутствие положительного эффекта.



Очередная глупость, наоборот, увеличение зазора до 0,5 мм ухудшает охлаждение, а значит
толщину ребер нужно и можно уменьшать, а высоту их увеличивать - они лучше прогреваются.

Надеюсь, что теперь число желающих заняться моделированием прибавится. Фирма не врет -
погрешность вычислений не превышает 10%.
Похоже, это мне нужно было написать статью об эффективном охлаждении - но сейчас нет времени,
занят разработкой следующего поколения систем охлаждения - "Активного".
Успехов Всем!:wink:

CONTINENTAL Респект! Жаль, что статей подобного уровня мало...

CONTINENTAL
Спасибо за статью! Особенно за ту часть, где изготавливается водоблок с ребрами толщиной 0,5мм и шириной канала 0,3мм.
Раньше, когда я в форуме советовал людям параметры 0,5х0,5 почти все крутили пальцем у виска, говоря что это невозможно и не нужно. Потом появился водоблок Heatkiller rev.2,5
#77
с отличными результатами. Теперь вот статья с изготовлением... Оказывается все можно сделать, если сильно захотеть. И без электроэррозионного станка.
О ватерах и появившихся мыслях, пожалуй, напишу в соответстующей ветке.