Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

стоп... мы начали разговор про среднюю за 100 и кратковременное падение до 35 в одном случае и 45 в другом... так вот еще раз скажу - не заметите вы этого падения.... вот даже до 25 не заметите... что-то осознаете если будет в районе 17 ФПС

Врятли
А что, хочешь узнать почему они так ленятся оптимизировать и доводить до ума свои творения?
Добавлено спустя 3 минуты, 44 секунды

Ну при минимальных 35-45 думаю, что конечно особо не замечу. Про это и написал "Кроме того, не забываем, что одно дело среднее, а другое - минимальное!"

нет, просто хотел узнать у кого-нибудь их мнение насчет контры... я сам занимался разработкой игр - у нас блин не было такого что у тебя играбельность зависит от ФПС... все что больше 30 резалось движком, т.е. не было пересчета игрового мира - была тупая отрисовка того же самого... иначе как тут некоторые начинают говорить у вас получится такая ситуевина... два перца играют в контру - у одного ФПС 30, у другого 150 - как результат(по заявлениям некоторых игроков) тот у которого 150 должен в пять раз быстрее бегать по карте... кстати так бы оно и было, если бы не было синхронизации относительно какой-либо цифры(чаще всего в играх берется в районе 30-40)... тут вопрос в том, что если один кадр будет отрисовываться в районе 50 милисекунд, то это уже будет заметно - и точно прицелится будет проблематично(перескок через точку прицеливания)... но если 50 милисекунд, то это уже 20 ФПС - а это ниже играбельного в 30 фпс... но еще раз - все что выше 30 фпс вы не сможете распознать... только счетчик фпс покажет вам что вот здесь было 200 фпс, а вот здесь 60...

Легко отличается не только в шутерах

Ещё вопрос, если среднее время отклика (не минимальное) на моём мониторе 16 мс, то частота обновления получается порядка 60Гц. Так? Тогда какая мне хрен разница, что идёт отрисовка свыше 60 раз за секунду? Я всё равно этого не увижу.
А про 30фпс - спорный вопрос. Всё же думаю комфортные это ближе к тем же 60. Но это ИМХО

как в стенку бьешся... всем таким одаренным которые в состоянии различить невооруженным глазом в фар крае(первый пришедший на ум динамичный шутер), да даже в контре - предлагаю зарегистрироваться на форуме www.gamedev.ru(не реклама! просто это форум разработчиков игр) - и задать этот вопрос там... то что вы думаете просадки до 30 - на самом деле просадки в район 17-20... только после того как кто-то даст мне ссылку на ветку геймдевовского форума где будет четко написано(юзером с идэшником не более 10000) что дескать я не прав - тогда я с вами соглашусь... а сейчас считаю спор бессмысленным - вы говорите о том, о чем сами толком не знаете...

Частота обновления всё равно 60, хоть 25+мс. При 50 кадрах, обновлёние на монике будет теже 60, примерно 20 раз за секунду кадры повторятся. То есть 50 фпс в реальности будут как я понимаю на 2/3 60фпс и на 1/3 30фпс.
Добавлено спустя 7 минут, 36 секунд
BeInspired
При беге, или повороте, через 1/30с оказываешься в два раза дальше, чем через 1/60с. Это дальнее перемещение и влияет на восприятие плавности. просадка до скажем 28фпс в по выше описанной причине в короткий промежуток времени даст 15фпс.

Не совсем я правильно выразился. Да, выставляется частота обновления 60 - это точно. хотя можно и больше Но вот реальная смена картинки зависит уже от времени отклика. И если у вас реально среднее время отклика 25мс, то частота реальная получается 40Гц. Или я не прав? А то, с какой частотой подаётся обнавленное изображение на монитор уже не суть важно, и тем более ещё менее важно, сколько раз за эту секунду будет просчитана сцена игры "N".
Выражевываюсь может и коряво, но смысл думаю будет понятен.

А это я не очень понял... о чем Вы?

два одинаковых последовательных кадра для такого моника составляют 30фпс и так и воспринимаются.
Добавлено спустя 5 минут, 9 секунд
rzgd
Зачем запускать демку, если и в игре посмотреть можно? Про неуставание при 60 Гц в Америке самому не смешно? Получается они при 85/100 должны больше уставать. Лампы подстветки в ЛСД мерцают с куда большей частотой, нежели 50, 60.

ещё как причем! Сейчас я именно ВИЖУ мерцание и ЭЛТ монитора и ТВ! и боковым зрением это видно очень отчетливо!
Стал это видеть именно после того, как посидел какое то время на ТФТ. И дело НЕ в яркости контрастности цветности или ещё чем то, а именно видно это мерцание!

а вот это точно в высказывание чайников (извините конечно)!
1) Если у Вас освещение лампами накаливания, то там ни о каком мерцании речи вообще не идёт
2) если у вас лампы дневного света, то они обычно идут на 100Гц или ещё больше (влом искать инструкцию на свою лампу).
3) А если я вижу это в темноте? или темнота у нас тоже 50 Гц?
4) ТВ у нас тоже 50 Гц (реже 100Гц), от чего же там глаза устают? По Вашей логике - не должны

как вы думаете - как часто опрашивается игрой клава и мышка(открою страшную тайну - именно движок опрашивает клаву и мышку на предмет изменений)... так вот не может быть так что щас клава опросилась через 30 мс, а потом через 60мс... если такое происходит, то тут одно из двух - 1. у вас слабое железо для этой игры(тормоза те самые), 2. кривые руки разработчика...
но тут уж извиняйте... если вы пытаетесь погонять в дум 3 на каком-нибудь пне-3 600МГц плюс жефорс 2 мх, то ненадо говорить про тормоза...
в общем мы вообще отошли от процов - а как итог могу сказать, что кратковременную просадку до значений ФПС более 30(к примеру с 100 до 40, или с 50 до 30) вы никогда визуально не определите!

Мышка лично у меня 200/с. Если на беспроводных этот параметр значительно меньше, то как движок не опрашивай, ничего он быстрее не получит.
Добавлено спустя 4 минуты, 39 секунд

Более 30, это тоже среднее. Кто сказал, что из этого среднего в какую-то часть секунды не может оказаться меньше.
Добавлено спустя 15 минут, 39 секунд

Поправь автора

Мышка-то мышкой... но мышка - пустой звук без движка игры... и опрашивается она по двум вариантам:
1. Обсчитали один кадр и сразу же начинаем считать следующий, т.е. сразу берем изменения клавы и мышки
2. Обсчитали один кадр и тут выяснилось что считали мы его 4 мс -> движок ждет синхронизации по времени и в следующий раз опрашивает мышку через 26 мс (принимаем что движок опрашивает мышку раз в 30 мс = 33.3 фпс)... и поэтому то с какой частотой опрашивает мышку винда не важно

BeInspired rzgd dSilver народ , сколько можно "оффтопить" ?

Что значить оффтопить??? это не офтоп - это обсуждение внедрения АМД 65 нм технологий! А вообще по теме - интересно - у IBM уже есть 42 нм - когда 42 появятся у АМД? и кстати народ, вопрос - а после 42 нм что дальше? вроде слышал я про 27 нм, но это просто предел полупроводников... вот интересно какие перспективные технологии ждут нас в будущем?

А причём ждесь мониторы и мышки?

Ты читаешь что я пишу??? МЕРЦАНИЕ! и оно ВИДНО!

Происходят то происходят, вот только их величина? Скажи мне, уважаемый, какова величина колебаний светового потока лампы накаливания в % ?
А что такое стробоскоп (и стробоскопический эффект) я прекрасно знаю, можешь не рассказывать.
Добавлено спустя 9 минут, 6 секунд
Michael1976
Вообще всё началось с того "какая хрен разница" между N1 и N2 количеством кадров в играх.
Что вылилось из обсуждения статьи.

А вообще оффтоп уже давно идёт в данной теме

Здесь уже на форуме был разговор, что конкуренция это не только производительность.
Если К8L и будет производительней на 5%
(если будет?, т.к. где-то в сети читал(понимаю что сомнительные данные) что прирост по сравнению с X2 20% будет, кстати кидайте ссылки, срадостью почитаю прогнозы на K8L),
то цена врядли будет тягаться с Конро, а если учесть сколько будут стоить новые матери под них то вообще платформа невыгодная будет. (к тому времени мать средней поршивости под Конро баксов 70 стоить будет). А то что в отделе маркетинга не дураки - правда
(особенно в Интел), помню как Интел тулила налево и направо целероны по ценам Атлонов XP, а производительностью ниже Duron.
Добавлено спустя 2 минуты, 39 секунд