Суть статьи очень проста - народу в подавляющем большинстве не нужна максимальная производительность. Ему нужна достаточная производительность.
Определение "достаточной производительности" в студию. Напоминает "температуру в среднем по больнице"..
Производительность, которой достаточно для большинства задач среднего юзера.
Конкретно - покатать игры в средних настройках, посмотреть ДВД, попечатать в Ворде.
Для этих задач что 5200, что квадро кор - один черт. Но 5200 намного дешевле, и доплачивать за КвадроКор юзер не будет Добавлено спустя 4 минуты, 44 секунды
TyyOx91 писал(а):
Dryden
Цитата:
а вы предлагаете сравнивать по такому не идиотическому критерию как частота?
Нет - я предлагаю по такому общепринятому критерию, как производительность/мегагерц и производительность/энергопотребление - ведь именно эти критерии устраивали фанов АМД ещё 2 года назад, когда Pentium D 805 стоил $190 а А64 3800+ стоил за $300. Если сравнивать по цене, тогда надо отбрасывать двойные стандарты.
ДА берите любые стандарты, пофиг Единственный параметр котрый РЕАЛЬНО волнует потребителя - цена/производительность, причем как правило в номинале, причем с ограниченим - процессоры мощнее чем А64 5200 не нужны большинству при любом соотношении цены и производительности.
ВОт тут АМД явно лучше.
Если разгонять - то преимущество по цена/производительность переходит к Кор, но цена системы растет из-за необходимости брать мамку подороже
Отсюда просто вывод - в разгоне лучше Кор, без разгона - Атлон.
Скорее всего, статьи, где техника сравнивается с позиции полезность/цена пишутся именно для нас.
К сожалению, эта статья к таким не относится. Там нет никаких сравнений вообще. Только довольно спорные "философкие" разглогольствования.
Цитата:
насчет равенства указанных пар по производительности - ждем тестов. Или, если есть ссылочка, поделитесь, пжт
Это именно то, чего не хватает статье не правда ли?
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... sors/21611 Если загнать результаты в эксел, то Е6550 окажется в среднем быстрее Х2 6000+ на 1.89% .
Что касается Е4500, то тестов с ним я к сожалению не видел ни по русски, ни по английски. Есть по франзузски:
http://www.matbe.com/articles/lire/385/ ... /page1.php Там правда нет 5200+, но по среденей производительности Е4500 находится где-то между 5000+ и 6000+.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Москва
Хэ.Мин.Гуэй
/ДА берите любые стандарты, пофиг Единственный параметр котрый РЕАЛЬНО волнует потребителя - цена/производительность, причем как правило в номинале, причем с ограниченим - процессоры мощнее чем А64 5200 не нужны большинству при любом соотношении цены и производительности. /
Готов подписаться под каждым словом.
ДА берите любые стандарты, пофиг Smile Единственный параметр котрый РЕАЛЬНО волнует потребителя - цена/производительность, причем как правило в номинале, причем с ограниченим - процессоры мощнее чем А64 5200 не нужны большинству при любом соотношении цены и производительности.
А мощнее, чем, допустим, Е2160 нужно "среднему потребителю"? Если да, то докажите.
http://www.3dnews.ru/cpu/itogi-cpu-2-2007/index2.htm Второе - практически во всех игровых приложениях AMD Athlon X2 6000+ серьезно проигрывает E6550. Причем оба процессора стоят приблизительно одинаково, и, соответственно, мы рекомендуем процессор Intel.
При разгоне процессора Conroe до ~3,5 ГГц вы получаете невероятно быструю систему, быстрее которой может быть только еще более разогнанный Conroe (ну, или Penryn, который вот-вот появится). А при разгоне процессора AMD вы получаете.. хмм, ничего вы не получаете: скорость работы такой системы будет находиться между скоростью разогнанного Celeron (который стоит >=1000 руб.) и разогнанного E21xx (стоит >=2000 руб.). Добавлено спустя 22 минуты, 14 секунд И ещё. Специально для Хемингуэя:
http://www.3dnews.ru/video/bot_depended_fps/ Ботозависимость, или зачем 3D-играм мощный CPU
Полученный график в особых комментариях не нуждается. Четко видно превосходство процессоров Intel Core 2 Duo. И спад FPS при росте числа ботов у них начинается существенно позже, и превосходство архитектуры C2D даже на равных частотах составляет порядка 1,5-2 раза по сравнению с Athlon.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Москва
TyyOx91
Читал. Тест в отдельно взятой игре ни о чём не говорит. С таким же успехом исходя из игры Обливон я могу всем рекомендовать 2600 ХТ , а не 8600 GT Ати быстрее НВ к сожалению только в этой игре. Кстати в статье упомянут 6800, частоту то у него уменьшили, а вот как интересно уменьшили размер кэша с 4 Мб до 2Мб? К тому же прямой конкурент Х2 3800, это извините 2140 с кэшем 1Мб. А для Интела известно размер кэша 1, или 2 Мб имеет большое значение.Тест на мой взгляд просто некорректен Добавлено спустя 19 минут, 26 секунд http://www.3dnews.ru/video/bot_depended_fps/ Я имел ввиду именно это
Читал. Тест в отдельно взятой игре ни о чём не говорит.
Так дело то не в этом, конкретном тесте. Проблема в том, что никто такие вещи досконально не исследовал. Это было бы полезнее, чем писать отвлечённые философские статьи. А потом приходят хемингуэи и делают какие-то глобальные выводы о ненужности производительности больше, чем у 5200+ (интересно, на основании чего был выбран именно 5200+). Здесь не может быть глобального подхода. Кому-то хватит и селерона с семпроном, а кто-то кодирует видео, редактирует фотографии, играет, гоняет F@H, работает, в конце концов. Тем и разогнанных квадов не хватит.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Москва
TyyOx91
/Так дело то не в этом, конкретном тесте. Проблема в том, что никто такие вещи досконально не исследовал./
С этим не спорю, согласен полностью. было бы очень интересно найти такие тесты, но я к сожалению не нашел. Просто к чему я веду речь-при использовании видеокарты ценой ну в 50-200 баксов, по моему мнению всеравно какой проц использовать АМД , или Интел, про офис , фильмы и кодировку видео я уже писал. Если мое мнение будет опровергнуто я буду только рад. Добавлено спустя 2 минуты, 47 секунд Имеется ввиду имеено домашний игровой комп. Для проф. работы совсем другая песня
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2005 Откуда: МО
Rasdolbay писал(а):
Dryden писал(а):
поскольку вы не привели цифр типа "ворд переключается на эксель на интеле 2 секунды, а на АМД 4 секунды", то я думаю, что ваша оценка основана на ощущениях
[off]А я сразу же написал - "СУБЪЕКТИВНО" !!! Так что .... Но и у владельца АМД-системы точно такое же мнение. Скажем так - при прочих равных (кроме частоты - на АМД она чутка повыше ) СУБЪЕКТИВНО Виста на Интеле шустрее. В других задачах - например, подбор пароля к архиву - отставание АМД в среднем процентов 20-25, кодирование видео - около 30%. Это уже ОБЪЕКТИВНО ...
а вы таки прочитали ссылку что я дал? про статью, где говорится, что человек, сделав выбор при покупке, даже если вначале сомневался при выборе, то после выбора подсознательно находит доводы, оправдывающие сделанный выбор, и опускает невыбранную альтернативу ниже плинтуса. Подсознательно. Понимаете намек?[/off] Добавлено спустя 46 секунд TyyOx91 спасибо за ссылки, прокомментирую: 1) в перечисленные в тесте игры я наигрался (или не стал играть) 3-5 лет назад (Q3, HL2, FC, Doom3). То, что в них E6550 обгоняет 6000+, думаю, мало кому интересно. Ну, кроме вас и т.п. 2) совсем недавно делал апгрейд. При прочих равных денег хватало либо на E2140+ мп от ECS, либо на 4000+ с мп от Foxconn (на ~100р дороже). При этом в играх, судя по тестам, паритет скорее у 3800+ и E2160. Т.е. бюджетный игровой выбор - либо более медленный интел на невнятной матплате(я даже не уверен, что они заработают вместе), либо поприличней - АМД. Опять же, если брать Интел на хорошей матплате - на АМД за те же деньги можно добавить видео\ оперативки. Хотя, разгон, у Интела, естественно, рулит. Но не в бюджетном сегменте. И кстати, судя по новостям, лавочка с холявным разгоном постепенно прикрывается...
_________________ Обзоры фильмов без спойлеров на okolnica.ru
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.07.2007 Откуда: Москва
Бух 11 Так вот TyyOx91 и привел линк, что даже для простой видеокарты может потребываться мощный проц, если игра того требует. От себя подтверждаю: E6750 на номинале притормаживает на паре карт в CS при 31 боте. И дело тут, ясное дело, не в видеокарте. После разгона до 3,2 минимальный ФПС у меня уже не падает до того, что рывки заметны и мешают играть. Вывод каждый делает сам для себя. Например, такой, что ни один атлон для комфортной игры в КС с 30 ботами не подходтит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2005 Откуда: МО
Sergek другое дело, что КС ставится обычно не для мясных зарубов с ботами... хотя, кому как лучше бы уж замеряли в Суприм Коммандере, там реально процессор может загрузится в большой битве.
_________________ Обзоры фильмов без спойлеров на okolnica.ru
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Москва
Sergek
Я писал об бюджетном проце+бюджетной видеокарте( условно до 200 баксов-видеокарта)6750 ну никак на бюджетный проц.
Одна отдельно взятая игра не может служить эталоном производительности. Пример с Обливон я уже приводил , еще раз-тест не корректен
/E6750 на номинале притормаживает на паре карт в CS / Игра абсолютно не опимизированна, если тормозит даже на новом и дорогом железе Добавлено спустя 12 минут, 43 секунды Dryden
/ совсем недавно делал апгрейд. При прочих равных денег хватало либо на E2140+ мп от ECS, либо на 4000+ с мп от Foxconn (на ~100р дороже). При этом в играх, судя по тестам, паритет скорее у 3800+ и E2160. Т.е. бюджетный игровой выбор - либо более медленный интел на невнятной матплате(я даже не уверен, что они заработают вместе), либо поприличней - АМД. Опять же, если брать Интел на хорошей матплате - на АМД за те же деньги можно добавить видео\ оперативки.
Хотя, разгон, у Интела, естественно, рулит. Но не в бюджетном сегменте. И кстати, судя по новостям, лавочка с холявным разгоном постепенно прикрывается... /
Поддерживаю М П ECS это не есть гуд.Кондеры от фирмы сунь Х. и т.д. это норма. Плюс зачастую кривой биос Об разгоне я вообще молчу
Дело в том что далеко не все в игры играют, многим комп нужен чтобы по интернету лазить и в качестве пишущей машинки, да и процент овреов среди пользователей не высок. так что процы АМД вполне находят своих покупателей зы разгон ради разгона имеет смысл только для бенчеров , я например для повседневных операций наобарот down clock делаю и отключаю все вентили , а если какие игры тогда уже врубаю на полную мощь
вот cижу я например в инете или в ворде чо-нить набираю, закончил и захотел поганять в UT 2004 или Need for Sped Most Wanted и что мне по вашему перезагружать комп заходить в БИОС и повишать частоти до номинала (и выше) ? лезть в корпус и включать вентели ? и сколько раз в день мне лишний раз ПК перезагружать и по БИОС шастать?
и зачем в ручную делать down clock если С"n"Q справляется не плохо ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Про статью и знатоков-какая тупость!Проц плох потому,что не гоняется.Другой вообще пишет,что АМД-не для игр,только чтоб юзать комп как пиш.машинку.Шовинизм какой-то!Может быть я б им и поверил,если сам бы не робил на 5600+-просто фантастика!Так что,брехня всё это.И вообще,как можно оценивать вещь только с точки зрения разгона?Важнее-с точки зрения производительности.И не последнее-АМД действительно намного дешевле интела.Всегда должна быть альтернатива,друзья,иначе будет как с Майкрософт.Все в жопе,дядя Билл на золотом коне.Конкуренция-двигатель прогресса.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Москва
Ну вырываются Коре вперед, но цены. У АМД Х2 тоже были цены, я их не рекомендовал к покупке, Прескотт вообще запрещал Короче думать нужно при выборе....
ДА берите любые стандарты, пофиг Smile Единственный параметр котрый РЕАЛЬНО волнует потребителя - цена/производительность, причем как правило в номинале, причем с ограниченим - процессоры мощнее чем А64 5200 не нужны большинству при любом соотношении цены и производительности.
А мощнее, чем, допустим, Е2160 нужно "среднему потребителю"? Если да, то докажите.
А зачем? Вполне возможно, что значительно части юзеров по уши хватает 2160 - и переплачивать за Кора 4300 или А5200 они не будут.
Правда, и 2160 тоже не возьмут - разгонять не умеют, а без разгона 4200 выгоднее по цена/производительность
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Москва
bibukov
Поддерживаю.Ваше мнение вполне разумно, у меня сейчас все компы дома и у мамы, где я болею(мал. ребенок) дома болеть ни-ни, работают без разгона-хватает однако, хотя все зависит от требований
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.07.2007 Откуда: Москва
Бух 11 Смотрим еще раз на статью на 3д неьюс и на графиги парой постов выше. Очевидно, что не в видеокарту все упирается. У меня тоже видяха почти бюджетная. Но проц-то в целом ряде игр нужен мощный. Т.е. не только контра с ботами, но и любая современная стратегия скорее упрется не "в видяху до 200$" а именно в проц! Так что никаких X2 4000 или пней 2160 на номинале не хватит!!! А свыше 30 фпс (для стратегий приемлемый минимум) дают только 2,8-3 ГГц X2 или 2,1-2,2 ГГц коры. И вот-тут-то мы видим, что у атлонов запаса уже нет никагого (выше 3ггц не всякий камень разгонишь), а вот у кор проще - E4500 уже на номинале или пень 2160 в сравнительно небольшом (для кор) разгоне.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Москва
Sergek
Почему я на эту статью не обращаю внимания, я уже написал.
современная стратегия скорее упрется не "в видяху до 200$, ну берите дорогой проц, а потом ищите 2- 10 фпс в игре, только боюсь не найдете....
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения