Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Возможность есь.. денег нет

Там же где повод городить 2 млрд транз чип, вопрос был про доступность на текущий уровень не так ли.

И что дальше, неужто Атишники не смогли бы на 55 нм впихать вдва раза больше Ропов, и шрейдорных процессоров к примеру довести размер как у бывших нвидовских 90 нм до 480 мм, без проблем бы смогли. Каким путём они пошли мы уже все знаем, и я обсолютно не вижу убыточности этого варианта. А нормальный сингловый топ это больше имиджевый продукт, один фиг из за его нехилой стоимости рынок сбыта его пару %.

Это оч грубая наглядность у тех же ультр 50% и не пахнет иначе бы с появлением Х2 их не свернули бы вместе с ГТХ. ДА и счего вы взяли что с 60 тыс 8800 ГТ Нвида получает больше прибыли чем Ати с 38... которых тока под рождество было полмилиона наклепано. Ну да ГТ дороже да тока в 1.5 раза и больше чипом по размеру.

Да ну ссылку в студию. Везде проходила другая инфа в районе 240 мм против 200 мм у Р670

ink1981

Конечно не так. Потому как 2млрд чип будет дешевле и холоднее, выйдет раньше при той же производительности, что и мультичип

Конечно смогли бы, но вот пришлось бы им и мидл разрабатывать, то есть ЕЩЕ один чип на который нет денег. Вот поэтому топ был принесен в жертву, т.е. это вынужденное решение из-за нехватки денегу, а не путь правильный.

зато верная. И дефицит 8800гт может быть вызван СПРОСОМ на более хороший продукт, а не ограниченными поставками. Просто в нвидии видимо ошиблись и не заказали нужного количества G92 в свое время, потому как не ожидали второго пришествия граблей по лицу АТИ подряд.

ну да, на память промахнулся тут 240 против 219. Кстати, это пока G94 не перевели на 55нм, что сделают просто, т.к. шринк чисто оптический. Дело короткого времени чтобы говорить о критическом запасе снижения себестоимости

eastSiR в общем с вами бесполезно продолжать спор. Большинство уже забили, я тоже забью. Вы как молитву твердите, что монолит будет дешевле и производительнее. Причем так решили вы. И на все доводы отвечаете потоком маловразумительных предложений. Аминь.

КОнечно так. Опять же про то что проше 2 млрд смостерить чем 1 при текущих тех процах это опять ваше мнение и только. про то что 2 млрд будет дешевле и холоднее, всё ясно яж говорю ваш идеал Итаниум и его цены.

Это в первую очередь вызвано маленьким количеством не более, и тем что нвида не производит карты а получает % с их продаж, а своими 65 нм ГТ они ударили больше по своим 90 нм картам которых в разы больше чем 65 нм. Ждите дальше как 9600 ударить опять же по своим 90 нм собратьям. Вот Х2 действительно по ГТХ и Ультрам вьехал. Да а насчёт маленьких партий наверно вы правы это всё сверх прибыли виноваты они помешали большие партии заказыать ди и сделать аналог ультры на 65 нм а не лепить бутерброд.

А нафига им топ то мастерить если обычный шринк и его х2 позволили в короткие сроки сцапать нехилый кусок рынка.
Мануфактуршики тоже не знают что х2 по вашему полное Г..., и ГТХ - УЛьтра по прежнему вверх совершенства за свои бабки. Вот дураки ещё цену на 50 баксов подняли вам нужно срочно ввести их в курс дела. Не теряйте время зря.

Конечно конечно, чтож они до сих пор на 45 то не перешли (Даж не слышно не чего про такие ревизии). Это всё опять наверно из за сверх прибылей.
Добавлено спустя 9 минут, 18 секунд

Я с тобой согласен сдаёться мне что иедал цена производительность истСира это Г100 на тачке с Итаниумом

Я бы поспорил. Во-первых, мультичип может быть дешевле при малом выходе годных. Всё же размер чипа - это критично. Если 1/4 чипов малого размера уходят в корзину, то чип 4-кратного размера с вероятностью 80 - 90% уйдёт туда же... Во-вторых, можно сэкономить на проектировании разных чипов одной линейки, сделав один простой чип-распределитель, и нужное количество относительно простых и полностью стандартных ядер-кристаллов.
В-третьих, охлаждение одного чипа с двойным потреблением энергии отнюдь не проще охлаждения двух чипов с одинарным потреблением. Плотность теплового потока тоже играет некоторую роль...

DoolitleNK

так решили все, кто хоть немного пытался вникнуть в суть вопроса, и довода лично от вас я не дождался ни одного
ink1981

не надо подменять понятия. 1 млрд сделать проще чем 2. Но 2*1млрд не проще одного на 2млрд, и уж точно не производительнее, дешевле и быстрее

Что есть маленькое количество? Это первая партия была 60 тыс. В период FX5800 нвидия тоже была вынуждена жить кучей 5600 и прочих дешевых карт, также делает и АТИ сейчас. Только вот у них был запас фиансовой прочности слабать 5900 а потом выкатить 6800. Для АМД к сожалению сейчас другие приоритеты, отсюда и пошли приблуды с Х2.

ну и хорошо, что вьехал (сильно позже, и уж точно не дешевле по себестоимости). Наконец достанет новый сингл топ с полки.

1. С бутербродом они не лепят (т.е. не спешат), зная о ущербности подхода.
2. Сделать аналог ультры... он сделан, только его придерживают и давно. И способствуют этому процессу А) сверхприбыли от завышенных цен на G92, Б) пробуксовка конкурента.

Что бы реально конкурировать, а не изображать конкуренцию в хай-энде. Реальный кусок рынка был возвращен в мидле. Х2 тут в пролете

читайте инфу в инете - никто не в восторге от мультичиповости, особенно свякие OEM.

одна ошибка не по сути это не повод ставить под сомнение саму суть.

Главное что мы выигрываем всё равно.


В чём в чём, а в заговоре производителей графики я уверен.


Я уверен что они останутся в выгоде даже если умрёт какой нить из производителей чипов. Их дело это искать наибольшую выгоду для себя а не любить те или иные видеочипы и видеорешения....

Hil
Ну давай поспорим, истину родим

при малом выходе годных - это сильное допущение. Это ошибки проектирования в большей степени, нежели ущербность подхода, года изготавливается хороший сингловый топ.

Такого не бывает. Критических ошибок обычно 10-15 на пластину (ссылку не найду, на ixbt видел) 80% годных это своеобразный порог когда можно идти в серию уверенно.

сдеать чип распределитеть и сэкономить при нескольких чипах невозможно. Вот пример,
Допустим контрольная логика занимает 150млн. транзисторов.
SP потоковый процессор 10млн
пусть бюджет 1млрд.
1 сингл будет иметь 75 SP
1 мидл будет иметь 35 SP
2 мидла с бюджетом в 1 млрд будут иметь 70 SP
Итог сингл быстрее.
Если присмотреться, то чип распределитель и есть контрольная логика, а SP это и есть унифицированное ядро. Быстрее там, где ядер больше - в сингле, даже без учета накладных расходов на сли/кросс


дело в том, что для паритета с мультичипом у сингла можно снизить частоты и напругу, то есть потребление (SP у него больше). Отсюда его легче охладить т.к. он просто меньше кушает
Добавлено спустя 4 минуты, 6 секунд
awxakep

мы бы выиграли еще больше, если бы АТИ не пробуксовала. Недавно дорз на свое ПС написал статью типа AMD+ATI= минус полгода прогресса отрасли. Мультичиповость сегодня этот прогресс замедлит еще больше (в графике)

Это вы их подменяете 2 никогда не будет проше и дешевле чем 1, из за вещей которые вам ужо давно сдесь не тока я говорю

Эта была первая 65 (У АМД первая партия была в десят раз больше), а остальные 90 до сих пор висят в воздухе (так что у 65 нм и 55 нм карточек это не предел верхней цены) АМД в это время тока к рождеству в раз десять больше чипов на рынок кинула. Это вам к вопросу а доступности. А то что она не заморачивается со всякими редизайнами и на обычный Р670 уже барыжит под 4 мя разновидностями 3690, 3850, 3870, 3850 Х2 и не один из них не был признан бесперспективным. Это как раз грамнотный подход.

Естественно потому что он гораздо больше чем рынок сбыта топов. А х2 свою задачу выполнил, во первых за него берут больше чем просили раньше во вторых. Если х2 такое гавно чтож ваши любимые ультры и ГТХ с производтсва то сняли

Да ну конечно им мешают сверхприбыли от карточки выпушеной тиражом не больше 60 тысяч. может хватит уже, откуда они их возмут. А заморочки с бутербродом напрямую говорят о том что всё уже готово, это по нашему влупить деньги в дизайн и прочие заморочки и ждать пока 2 млрд Г100 придёт и всёх победит.
Я досих пор не могу врубиться в вашу логику откуда у Г92 будут при таких тиражах и то что они один фиг их в разы меньше того же 670 сверхприбыли, может я совсем в считать не умею может это какие то высокие материи. Откуда сверхприбыли с постоянных редизайнов чипов и выпуска их в разы меньшим тиражом чем продукты на базеР670

AMD походу делала упор на Fusion... то есть они считают что с приходом гибридных процессоров они окажутся на гребне прогресса. Очень надеюсь что так.

ink1981

ну так а я чего говорю? 2*1 никогда не будет проще и дешевле чем 1 на 2.

это не так, иначе они давно бы кончились. Вон, 38хх серию продали в четвертом квартале количеством 500млн. штук, забудьте про 60тыс. у 8800GT/GTS, иначе у ати было бы 2/3 рынка дискретной графики а не наоборот

разгребсти дорогу для нового хай-энда и избавиться от запасов G80. он итак задержался дольше, чем хотелось бы

Конечно грамотный, только вот вы забываете, что есть еще 2 чипа, помимо RV670. Что же на них не делают всю линейку карт? Был бы один чип на все, а не три чипа как сейчас (38хх серия), и не 4 когда есть нормальный сингл топ?

о забористой траве у фуада, да, все это от него и идет.

А может просто допущение от "таких тиражах G92" не верно?

Жжошь!!

Кстати у 2-х чиповых видеокарт есть одно неоспоримое преимущество - CF/SLI без поддержки на материнской плате.

awxakep
Преимущество неоспоримое в случае необходимости этого CF/SLI на материнской плате без их поддержки. Но согласись, что нормальный синг топ тоже бы на ней работал Вот тебе и "неоспоримое" преимущество

А темка я гляжу разрослась.
eastSiR - все бодаетесь? Вас я гляжу ну никак не переубедить, да? Ну ниче бывает, не овен по гороскопу случаем?
У меня жена овен, ты ей хоть тисчу фактов, а она нет я думаю вон те синенькие лучше будут чем эти зелененькие.

vovik_b

только аргументами если, ибо по гороскопу я весы

тогда понятно
а ничё так 9 страниц из новости получилось, крепко

забыл 2 подписать 1*2 всегда будет проще и дешевле. Ещё раз нравяться карточки размером процев аля Итаниум и такие же карточки иди те и покупайте за 4-3 тыс долларов.

Её продали в канун праздников, вы новерное забыли что до 65 были 90 карточки они куда делись испарились, чтоли. Да даже первые партии давно проданы один фиг АМД продала и продаёт в разы больше 65 нм Нвидовских карт (которой свои 90 ки ещё продовать и продовать по заниженым ценам).

Он её в месте с руководством Нвида курил вместе штоли раз они с картоделами договорились.

Так выж ужо скока твердите что сингл круче всего а терь он уже оказыаеться бесперспективным в производстве с более по вашему дорогим в производстве Х2. Чтож в Нвида бедалаги то решить не могут что проше бутер или один синг топ сделать недокурили новерное ещё.

Читайте выше всё верно с учётом того что Р670 используеться в 4 продуктах этой компании.

Скорее бы наступило будущее, ато этот спор только добавил сомнений. Очень хочется увидеть да и пощупать новые флагманские решения.
Добавлено спустя 5 минут, 42 секунды

Ко всему прочему получается странная Х-образная ситуация: CPU - Intel держится за мультичип, AMD за монолит; GPU - nVidia держится за монолит, AMD за мультичип.
Добавлено спустя 3 минуты, 40 секунд
Получается, что потребителю стоит держаться за отношение цена/производительность, т.к. истины больше нет, есть только множество точек зрения, а рассудит нас как всегда история и время.....
Добавлено спустя 1 минуту, 7 секунд
Предлагаю закрыть эту тему.

Пока есть возможность уменьшать тех процесс, есть смысл делать 1 мощный сингл. Если в рамках 90/80нм техпроцесса делали 681/700 млн транзисторов, то в рамках 65/55нм тех процесса вполне возможно сделать 1200/1500млн транзисторов. Другое дело, что уже видится предел уменьшения тех процесса, но он наступит не ранее чем через 5 лет.
Создавать мультичиповые решения надо на апаратном уровне, т.е. предусмотреть в разрабатываемом чипе специальную связь с другим чипом, а не как сейчас связь по PCIe16. Проблема ещё в том, что связь должна быть достаточно широкой, т.е. требует много выводов у чипа, а для этого нужно увеличивать площадь чипа. Кроме того такая связь нафиг не нужна в мидле, т.е. мидл придётся разрабатывать отдельно, а это дополнительные расходы для фирмы.
Кто знает, в полне возможно, что в скором времени на смену мощным ГПУ и мультичипам придут новое поколения устройств для reytracing (непомню тчно как пишется) и там будет совсем другие преоритеты.