Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 206 • Страница 9 из 11<  1 ... 6  7  8  9  10  11  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
что там за перегрев питальника ?
да ещё и с радиаторами даже!
для меня это вообще фантастика. я много плат за свою жизнь пробовал и всегда удивлялся радиаторам на питальнике - там нечего охлаждать было.
щас у меня плата вообще без радиаторов на транзисторах питальника - MSI P67S-C43 и сотни проходов линпака 4,6ГГц на 1,26в без критического нагрева питальника - по термопальцу небольше 70 градусов (1 - 2 секунды палец можно держать). и это повторю вообще без радиаторов.
для транзисторов 70 градусов это курортная температора



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2005
Откуда: Екатеринбург
У рассматриваемой платы есть один, предположительный , недостаток : переплата за принадлежность к серии Fatal1ty, данная плата вовсе не топ, но одновременную поддержку FDD и IDE на данном сокете, кроме нее поддерживает только одна плата, из той же серии, как раз топовая. Так что, как говорится, если нужны "устаревшие" интерфейсы FDD и IDE, "при всем богатстве выбора, выбора то и нет".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2010
Откуда: Семихолмовск
AlexXY писал(а):
после прочтения 8 страниц конференции - у меня создалось впечатление - что автор думает что P67 Pro3 сильно отличается от обозреваемой материнки, скриншоты сравнения можно посмотреть еще раз http://screenshotcomparison.com/comparison/72346, или они в экран не помещаются? ;)

И вправду, как две капли воды.. Только одна сине-белая, другая красно-черная. Отличие только в фаталити IDE прикрутили непойми нафига.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
Цитата:
и какое кол-во вентиляторов на асусах управляется, если не секрет? ;) , а 3-pin тоже управляются? ;)


3 4х пиновых и 3 3х пиновых.

Цитата:
а на асусе так не сделать


сделать. легко.

есть ручной режим - можешь настроить его как угодно. хоть статичные обороты, хоть динамичные от температуры.

автора обвиняешь в предвзятости, но ты то хоть свои посты читал?

чисто же фанатство.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2009
Откуда: Баку
Автор ненавидет платы ASRock, в следствии чего, подобный обзор.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Гм, и это сказал человек, у которого в профиле:
Код:
Куратор тем:    » Материнские платы ASRock на платформе AMD под Socket AM2 / AM2+ / AM3
» Материнские платы ASRock на платформе AMD под Socket AM3+
» Выбор материнских плат под Socket AM3+

Абсолютно беспристранстное мнение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Откуда: Новосибирск
http://fotki.yandex.ru/users/vladimirsk ... 99/?page=0

А у меня вот так получается... И кстати, пресловутой ошибки в БИОСе при выставлении таймингов вручную тоже нема (правда память в разгоне только до 1600 с 1333 - на 2133 проверить никак не могу, к сожалению). Видео имеется, если что...
На счет напряжений - выну из системника на днях всю комплектуху, и буду посмотреть - как там мать напряжения завышает, какая там температура и т.п..
PS За качество фоток извиняюсь - нормального аппарата нет... Если есть какие-то претензии/пожелания - милости просим.


Последний раз редактировалось Eleut 10.08.2011 15:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2006
Откуда: Г. Калининград
Фото: 1
Eleut писал(а):
ttp://fotki.yandex.ru/users/vladimirsk ... 99/?page=0 А у меня вот так получается...

Дык вентиляторы вокруг.
Eleut писал(а):
И кстати, пресловутой ошибки в БИОСе при выставлении таймингов вручную тоже нема

Она на 2133 возникает, когда плата задирает tRRD>7.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Цитата:
[img]file:///C:/Users/Ellie/Desktop/102_0035.JPG[/img]

жаль, что это пофикил. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Дык вентиляторы вокруг.
Вентиляторы вокруг никак не обдувают этот самый радиатор. Ваших условий я повторить не смогу - водянки у меня нет. Однако фоток и видео с вынутой комплектухой я наделаю. И кроме вентилятора на процессорном кулере больше ничего там не будет. Такие условия пойдут, или тоже не то?
Цитата:
Она на 2133 возникает, когда плата задирает tRRD>7.

Данный момент прошу проверить у других владельцев данной платы, у которых память позволяет. У меня обычный кингстон KVR1333D3N9K2/4gb...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2006
Откуда: Г. Калининград
Фото: 1
Eleut писал(а):
Вентиляторы вокруг никак не обдувают этот самый радиатор.

Циркуляция воздуха в любом случае есть.
Eleut писал(а):
Такие условия пойдут, или тоже не то?

Сверху кулера лист бумаги, что бы оградить выходящий из радиатора воздух.
Нагрузка - LinX с поддержкой AVX, 64-бит, на 2-2.5гб памяти. Ну, и разумеется, нормальный разгон ЦП.
З.Ы. Не помешает фото транзисторов, мало ли другие...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Ivan_FCB писал(а):
LinX с поддержкой AVX
Такого не бывает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2006
Откуда: Г. Калининград
Фото: 1
serj писал(а):
Такого не бывает.

Достаточно линпак обновить


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Ну, и разумеется, нормальный разгон ЦП.

А вот этого не будет - данная плата не позиционируется как плата для экстремального и непродуманного разгона (как в Ваших тестах, между прочим). Почему непродуманного? Да потому что никто не гонит вот так - открытый стенд + водянка + отсутствие охлаждения других компонентов. А если уж гоните так, то указывайте во всех своих обзорах температуру данного радиатора + установившуюся температуру в помещении (и никаких открытых форточек-балконов). К примеру, Вы на Biostar TP67XE эти радиаторы щупали (датчик сували)? Или система не вырубалась - значит, ничего и не греется, так? Можно температуры данных радиаторов с других плат при аналогичных условиях в студию?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2006
Откуда: Г. Калининград
Фото: 1
Eleut
А 4.8-4.9ГГц - уже экстремальный разгон?
Самый обыкновенный, достижимый на воздушном охлаждении и пригодный для 24/7.
Eleut писал(а):
А если уж гоните так, то указывайте во всех своих обзорах температуру данного радиатора

Если нагрев значителен, то разумеется.
Eleut писал(а):
+ установившуюся температуру в помещении

В случае тестирования ASRock-а +20+22 градуса.
Eleut писал(а):
К примеру, Вы на Biostar TP67XE эти радиаторы щупали (датчик сували)?

Тактильно чуть тёплые, смысла в замерах просто нет.
Eleut писал(а):
Можно температуры данных радиаторов с других плат при аналогичных условиях в студию?

Biostar TP67XE в таких условиях ~40 градусов. Обзоров других плат я на этом сайте не писал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2010
Откуда: Краснодар
Создается впечатление, что "критики"- это слепые котята, а Ivan_FCB-тигр, давно делающий котят.

Добавлено спустя 39 минут 35 секунд:
Хотя Ивану то всего 23 года. Я поражаюсь и завидую наличию у него такой выдержки и профессионализма.

_________________
Я все время гоню


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2010
Откуда: Новосибирск
Цитата:
А 4.8-4.9ГГц - уже экстремальный разгон?
Самый обыкновенный, достижимый на воздушном охлаждении и пригодный для 24/7.

Я уже говорил - обыкновенный это 4,5Ггц. Все, что выше - уже не совсем обыкновенный, потому что как повезет тут. Например, мой процессор не позволяет даже винду загрузить на 4,9Ггц при 1.5v. Однако, я полагаю, что Вас в данном случае вовсе не разгон интересует, верно? А всего лишь напряжение vcore? Ну так я выставлю его такое же, как в статье - не беспокойтесь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Eleut писал(а):
Ну так я выставлю его такое же, как в статье - не беспокойтесь.

а зачём? Если у автора гавённый экземпляр проца, то это к процу все претензии, но он решил списать всё на мать. На 1155-ой платформе 80...90% зависит от процессора и лишь 10...20% от матплаты. Ещё при переразгоне памяти мать обвинил в проблеме с холодным стартом. Молодец... По такому критерию все МП плохие.

«-Кажется у кого-то слишком узкие норы!
-Нет, кажется кто-то слишком много ест!» ©

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


Последний раз редактировалось donnerjack 11.08.2011 1:03, всего редактировалось 1 раз.
3.19. Неделя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2007
Вообще не понимаю чего происходит, раньше все нормально было, асус\гига делали нормальные топы, еще евга и прочая экзотика,причем был топовый чипсет\сокет и бюджетный, а сейчас во-первых траблы вылезли с материнками (все мы помним баг с сата),во-вторых куча чипсетов левых напилили, и что самое интересное-топов уже нормальных и нет под 1155, все какие то костыльные, доп чипы нужно распаивать для кросса\слая х16 :shock: , гига вон до сих пор развлекается поделкой топов под 1366(ассассин тот же), а я свой проц вообще в 2008 купил, апупеть, и через 3 года сменить не на что! :shock: столько времени прошло, а все на том же месте топчемся. Фактически с 2008 года ничего радикально нового предложено не было, добавили никому не нужные видеоядра в процы, 6 ядер интеловских так в мейнстрим и не пришли, мде. Сейчас мне скажут что топ это до сих пор родная 1366, а вы цены видели? 1155 по максимуму дороже 1366 получается. Меньше каналов памяти, меньше линий психа, вон даже питалово уже нормальное делать перестали....капец...до 2011 придется на старичке сидеть) А все эти холивары по 1155 сокету это сравнение одной тухлятины с другой, у кого блин ароматнее.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
komesergey писал(а):
1155 по максимуму дороже 1366 получается. Меньше каналов памяти, меньше линий психа, вон даже питалово уже нормальное делать перестали....капец...

Так она (1155 платформа) с графикой при этом быстрее работает.
Меньше греется. Значительно.
Лучше разгоняется.
Так что преимущества 1366 платформы уже в прошлом. Выход санди на ней поставил крест. Большинство энтузиастов с нее давно ушли.

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:
P.S. По статье ничего не скажу. По плате.
Достаточно беглого взгляда чтобы увидеть, что на ней всего лишь 1 pci-x for video. Что на мой взгляд серьезный недосток. Второй слот может понадобиться длоя самых разных целей. Кросса-сли, физик-карты, майнинг карты, пс-ай-е контроллеров.
У меня на одном из бюджетных компов возможности уперлись именно в отсутствие 2-го разьмеа pci-e. Когда приобретал не планировал ничего туда вставлять. Теперь понимаю что зря. Про основной уже и разговора нет. Век pci слотов на закате.

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2006
Откуда: Г. Калининград
Фото: 1
Eleut писал(а):
Я уже говорил - обыкновенный это 4,5Ггц. Все, что выше - уже не совсем обыкновенный, потому что как повезет тут. Например, мой процессор не позволяет даже винду загрузить на 4,9Ггц при 1.5v. Однако, я полагаю, что Вас в данном случае вовсе не разгон интересует, верно? А всего лишь напряжение vcore? Ну так я выставлю его такое же, как в статье - не беспокойтесь.

Вообще, заранее скажу, что не несу ответственности за возможную порчу тобой железа. С воздушным СО и высокими напряжениями под стресс-нагрузкой твой ЦП может сдеградировать (а судя по всему, он и так не фонтан).

Итак, портянка:
AlexXY писал(а):
скрины были на тему "запаса прочности и слабого разгона" я вообще-то цитировал Ваши высказывания дословно что, разгон до 5300MHz i7 2600K на матери за 130уЁв в феврале, и за 110 сейчас - маловато будет?

Получить скрины лёгких тестов или вообще CPU-Z - нагрузка не из сложных. И Thuban можно снять на воздухе с 4500+ мгц скриншот, но серьёзную нагрузку он может только с 4100-4200 мгц держать.
Скриншотов больших задач в 64 бит линпаке я не видел. Были?
В том же супер-пи у меня процессор не снижал своей частоты/производительности при Duration Power Limit в 60W. Это нагрузка?
Цель любого исследования - найти предельный для какого-либо устройства режим, для асрока он был найден раньше, чем закончились возможности ЦП (температура которого под линпаком была <77 градусов).
Однако, о том, что у платы неплохие способности к разгону - в статье отмечено было, но, читать народ наверное умеет только название материала, но не саму статью.
AlexXY писал(а):
плата только с виду другая - силовая часть у нее не отличается, и биосы у них одинаковые - кроме расцветки - конечно - а версию биос я привел на скрине что-бы не думали что асрок десятками биосы клепает - у них в январе была 1.7 - а сейчас 1.9, а что-то другое имелось в виду "руки.sys"

Силовая часть - спорно. Контролер VRM, как и транзисторы, судя по фотографиям с интернета - имеют другие маркировки, и хз что там на самом деле.
И, рекомендую прокачать "мозг.sys".
AlexXY писал(а):
точно такой-же как и у обозреваемой материнки

Значит, либо у про3 биос умнее/вылизаннее, и не ставит в авто режиме для 2133 памяти tRRD>7, либо ты не пробовал воспроизвести описанную ситуацию.
AlexXY писал(а):
после прочтения 8 страниц конференции - у меня создалось впечатление - что автор думает что P67 Pro3 сильно отличается от обозреваемой материнки

Не сильно, но местами в лучшую сторону. По крайней мере, вразумительных преимуществ Fatal1ty над про3 лично я не вижу. А вот недостатки вижу.
AlexXY писал(а):
результаты обзоров вентиляторов - ни разу не совпадают с практическими экспериментами(в реальных условиях - разных корпусах -на разных радиаторах) - что по шуму, что по производительности, всеми любимые TY-140 не такие уж тихие, как хотелось бы - зудят противно. NF-P14 такого себе не позволяет, - это о децибелах, а о производительности вентиляторов можно отдельную тему писать - нет на самом деле никакой разницы в 10 градусов между теми-же TY-140 и NF-P14, и не только с NF-P14 - а даже с обычными вентиляторами типа Titan TFD-12025SL12Z - на одних и тех-же оборотах - скринов доказательства - у меня не один десяток есть , подчеркиваю - в реальных условиях, а не в картонной трубе.

Какое это отношение имеет к обозреваемой материнской плате?
Собственно, в сообщениях ниже, тему управления вентиляторами у других материнских плат вроде как раскрыли.
AlexXY писал(а):
не надо вырывать из текста - это кто, я писал что-ли?

Писал ты, а вырывания из контекста я не вижу. Просто выделил часть сообщения.
AlexXY писал(а):
я не фанатею за Г., у меня мать не P67 Pro3, материнских плат до 200$ на P67 я посмотрел около двух десятков моделей, а P67 Pro3 была одна из первых - и впечатления остались только положительные, и на самом деле обозреваемая мать не отличается ничем особо кроме расцветки от P67 Pro3

Фанатеешь.
При этом, оказывается, что у тебя мать к сабжевой ещё и не имеет никакого отношения. Классно.
А "смотреть" можно много чего.
AlexXY писал(а):
да никакого вообщем-то

Тогда и не переливай из пустого в порожее.
AlexXY писал(а):
но знаешь-ли, после прочтения
"булок без изюма http://www.overclockers.ru/lab/40835/Bu ... eme_4.html",
"фунтов изюма" http://www.overclockers.ru/lab/41298/Fu ... reme6.html
"русских рулеток" http://www.overclockers.ru/lab/42521/Ru ... teme4.html
то "красивая коробка" http://www.overclockers.ru/lab/43036/Za ... mance.html это уже как гвоздь в крышку гроба асрок.
за полгода прошлись по всем матерям асрок, как дешевым так и дорогим - создается ощущение какой-то кампании по втаптыванию асрока в грязь да никакой нормальный человек после таких обзоров к асроку и на пушечный выстрел не подойдет

К первым трём ссылкам отношения не имею, скажу более - не читал те материалы.
Свою статью гвоздём в крышке гроба не вижу, обычная статья, обычная материнка. Для своей цены - Г. Но вообще, перечитал свою же статью - в упор не вижу излишнего негатива/предвзятости к материнской плате.
AlexXY писал(а):
З.Ы. напомню за полгода я перепробовал многочасовыми cst 0.18b/LynX/Prime 64/Crysis2 3 уровня по 99 проходов каждый ASUS: P8P67 LE, P8P67, P8P67-M, P8P67Pro, P8P67 EVO; Gigabyte: GA-P67A-UD3, GA-P67A-UD3PIntel: BLKDP67BA; MSI: P67A-C45, P67A-GD55,Asrock: P67 Pro3, P67 Extreme4, P67 Extreme6, Z68 Pro3
или этого недостаточно что-бы иметь свое мнение о работе каждой из них?, скажу больше - по большому счету - на всех асроках (хоть за 110$, хоть за 200$) разгон по итоговой частоте одинаков - если память работает на 2133 (1333 на ней написано) и процессор на 5300 (в данном случае i5 2500K) - то и на дешевом асроке и на дорогом они работают на 2133 и на 5300. А дальше уже каждый сам решает - надо-ли ему кросс-, дополнительные 2 или 4 USB 3.0, 2 или 4 дополнительные SATA порты и т.д., а вот по разгону уже ничего не выжмешь, в отличие от того-же Асуса, чем дешевле мать - тем хуже разгон - если плата меньше 160 стоит - то выше чем на 4500-4600 не прыгнешь. , конечно м.б. на Maximus IV Extreme и можно получить больше разгона - но это-же не 130, и даже не 220$

Тестов/обзоров в твоём исполнении этих материнских плат я не видел, и твои методики мне неведомы. Грубо говоря, "насочинять" список не сложно, это во первых. Частоты в большинстве случаев действительно ограничиваются не материнской платой, по крайней мере, если речь идёт о "бенчерских" частотах, а не о стресс-тестах.
По поводу того же Асуса - http://s2.ipicture.ru/uploads/20110507/d1a0cgiQ.png
На скриншоте - стресс-тест с материнской платы, стоимостью как у Fatal1ty P67 Performance.
berlimrus писал(а):
Эх, придать бы практический вектор этому количеству расходуемой энергии. AlexXY напиши свой обзор, интересно было бы почитать.

+1.
bibukov писал(а):
это мб с любой МП. Тут уж по большошу счёту именно придирки. Холодный старт-это как раз показатель стабильности разгона, а не стресс-тесты. Проблема в том, что в стресс-тестах система работает, хоть и при максимальной нагрузке. Ей не нужно толчка для разогрева. Для холодного старта нужен именно рывок, толчок для старта. Именно тут и возникают сложности у переразогнанной системы, особенно по памяти. Увы, но это особенность переразгона всех МП,независимо от модели и бренда.

Это не придирки, а один из (поганых) недостатков материнской платы.
Тот же биостар может стартовать практически на любых настройках стабильного разгона, в некоторых случаях, и при настройках, на которых не заведётся Windows.
Проблема в том, что стресс-тесты - показатель стабильности системы, а проблемы холодного старта - проблемы материнских плат. То, что проблемы не зависят от модели и бренда материнских плат - в большинстве случаев лишь мнение тех, кто нормальными продуктами не пользовался.
По поводу переразогнанной системы, особенно по памяти. В бытность живых плашек на D9GMH моя P5Q-E не имела проблем с холодным стартом вплоть до DDR2-1400 (при пределе стабильности памяти в тестах около 1320-1330). А прошлая стендовая плата в лице MSI P55-GD65 могла дать холодный старт при DDR3-2400 (что выше стабильного предела для памяти), и?
Если для холодного старта, как ты говоришь, "нужен толчок" - цель материнской платы его обеспечить.
bibukov писал(а):
Вы бы вместо таких отговорок разобрали бы работу FAN-контроллера. Всё же не на каждой плате есть что-то подобное.

Вы бы вместо трёпа на форуме и пустых наездов могли бы это сделать и описать уже многократно.
Когда время на тест ограничено - я всегда отдам предпочтение изучению профильного для сайта направления - подробному рассмотрению оверклокерских способностей продукта, нежели подробным рассмотрением переферии, такой, как FAN контролер.
geepnozeex
О чём разговор, если у тебя не сабжевая материнская плата? "Мимо проходил"?
bibukov писал(а):
а зачём? Если у автора гавённый экземпляр проца, то это к процу все претензии, но он решил списать всё на мать. На 1155-ой платформе 80...90% зависит от процессора и лишь 10...20% от матплаты. Ещё при переразгоне памяти мать обвинил в проблеме с холодным стартом. Молодец... По такому критерию все МП плохие.

Так, опять ты здесь?
Давай по порядку, где в статье я списываю на материнскую плату претензии к разгону ЦП?
Касаемо разгона, цитаты из статьи:
В рассмотрении разгона памяти:
Цитата:
Итоговым результатом можно признать частоту в 2166 МГц при сочетании таймингов 8-10-7-27-1Т, что недалеко от раскрытия потенциала памяти.

В рассмотрении разгона ЦП:
Цитата:
На ASRock Fatal1ty P67 Performance процессор показал большую «прыть» в разгоне и более лучший отклик на напряжение питания, нежели в случае с Biostar TP67XE. Да, его напряжение под нагрузкой составляло ~1.5 В, но модель Biostar в таких режимах уже начинала терять стабильность. В итоге, достигнут результат в 4926 МГц.

Из выводов:
Цитата:
материнская плата со своей стоимостью около 4200-4400 рублей является бюджетным вариантом, и возможно мои требования к ней слишком завышены. С разгоном особых проблем нет, достигнутые частоты выше таковых у Biostar TP67XE, поведение платы в разгоне весьма предсказуемо, есть индикатор POST-кодов и кнопки включения/перезагрузки системы. Так что свою цену она вполне оправдывает.

И? Уже третий раз говорю - сгинь со своими высосанными из пальца пустыми претензиями. Четвёртого раза для твоей учётной записи может и не быть.
bibukov писал(а):
Ещё при переразгоне памяти мать обвинил в проблеме с холодным стартом. Молодец... По такому критерию все МП плохие.

Ещё раз, проблема с холодным стартом - проблема материнской платы, а частотный потенциал памяти выше достигнутых на материнской плате частот.
По поводу "всех" - платы, используемые мной ранее как основа стендов в лице Asus M4A89GTD Pro/USB3 и MSI P55-GD65 - были безпроблемными, и удовлетворяли практически всем моим критериям оценки.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 206 • Страница 9 из 11<  1 ... 6  7  8  9  10  11  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan