coth
Вообще-то это рассказывается в саппорте стрима
В двух (ну или чуть больше ) словах:
Если ушел в минус - тебя блокируют. Для разблокировки надо погасить долг (чтоб выйти в ноль или выше). Абонентка все равно снимается полностью за месяц. если ты был в минусе два (или три?) месяца подряд - тебя вносят в блеклист. И если ты решишься снова пользоваться стримом - гаси все долги плюс плати за вычеркивание из блек-листа.
Если ты уезжаешь с 15 числа одного месяца до 15 числа следующего - это никого не заботит. Плати за оба. Если хочешь уехать надолго (когда абонентка в сумме будет больше 50) - проще разорвать договор с точкой, а потом заключить (заплатив полтинник) снова.

Так что совсем тебя выключат, если ты был в минусе два (или три, точно не помню) месяца подряд...


Разбежался Вот когда будет рынок затоварен - тогда они начнут тарифами играться да условиями... А пока клиенты идут - нафиг надо им дебиторку раздувать?

Колбасный сыр
adsl модем %)
про это у точки подробно расписано.... Линия режется на много подканалов и каждый работает независимо. А для голоса оставлен свободный кусок...

SergAP

Не значит. Но по неоднократно озвученной самой компанией стратегией "послойного продвижения на рынок" ей выгоднее даже три по отдельности, чем пять вместе Да даже два.


В этих случаях врать опасно -- акционеры не поймут
Заметь, что крупные телекоммуникационные компании негосударственные ессно) очень даже прозрачны в плане количества клиентов и своих потенциальных возможностей по части расширения. Бизнес такой. Попытка схимичить кончается плачевно.


И сколько тех продвинутых?
Продвинутый опять же точно знает, что гиг или даже два это маловато, поскольку за 20 долларов может получить все три


Вот именно, что не все скачивают.
Простой пример -- человек пользуется интернетом два часа в день. Побродить там по сайтам, почту почитать, по аське потрепаться. Качает апдейты всякие да драйвера иногда... иногда софт... музыку если есть. Чтоб оно ему не мешалось, ставит скачку обычно по ночам или по утрам в процессе ухода на работу. По выходным иногда сидит в сети часа три-четыре... иногда всю ночь где-то бродит если спать не хочется.
Вопрос -- сколько это в мегабайтах?


При такой рекламной накачке неудивительно
А вот то, что очередь, как раз дает понять, почему не на первом месте Вообще-то в одном районе сейчас некоторые компании подключают по пять человек в день без очередей. Хотя еще нужно монтажникам поработать и т.п.


Можно. Нормально работающий нельзя -- это от 70


10-15 долларов. Погоды не сделают.


В лучшем случае полтинник. Если некоторое количество времени потратить, которое тоже деньги. Большинство нормальных массовых пользователей скорее купят комплект у Точки, чем будут разбираться, что там работает, а что нет.... как и почему
В Москве на середину прошлого года был 1.1М домашних пользователей интернета, из них миллион -- диалаперы. Соответственно погляди -- окажет ли на этот ранок заметное влияние 24К обещанных подключить Точкой И какой процент домашних пользователей составляют достаточно продвинутые пользователи, способные сами решить проблему с выбором модема и т.п.


Сеть для этого есть? Внешний выход есть? Все -- сеть организована


Российскому законодательству такой договор не соответсвует. И в случае судебного разбирательства на территории РФ может быть принято решение о возмещении упущенной выгоды. Ессно все зависит от того, кто и с кем судится
Если ты с банком -- одно дело... если Точка с тобой -- другое


Еще раз -- если ты объединишься "нормальным" способом, то это нарушение договора с Точкой. Если вчерную, то ей пофигу. но не пофигу другим организациям, в случае наличия таковых в районе. Будешь в случае мелкой пионерской черной сетки иметь массу геморроя с ДЭЗ... и жильцами кстати, которых уже недавно удачно запугали
Причем второе будешь иметь даже если никому из местных провайдеров мешать не будешь


Ну почему ж по хорошему? Вдвоем пойдут на 60-и баксовый... и уже потащат денег меньше, чем по одному на 30-и баксовом

Фыва Олдж
Речь не об обмане и не о химичаньи... Просто когда говорят, что мощности развернуты на все сто, а при этом к концу года собираются набрать клиентов гораздо меньше максимума - сразу возникает вопрос, что понимается под "на все сто"... Тем более что это может означать "на все сто для обеспечения работы клиентов по плану набора для текущего года"... Тогда фраза "на все сто" обманом не является... И еще косвенный аргумент - развернуть оборудование на все сто и при этом вводить заградительный тариф на подключение, планируя к концу года выйти на далеко не максимум... Странно, не так ли?) Может, дырки на мгтс дырками, а пропускная способность точки на данный момент не дает возможности спокойно подключить всех абонентов, а?) Но фраза "готовы на все сто" остается при этом совершенно корректной...

Ты хочешь сказать, что целый лимон юзеров по Москве настолько тупы, что из них не наберется некоторое количество тех, кто смогжет решить проблему выбора модема? Тогда на кого ориентировано самостоятельное подключение в точке, спрашивается, а?
А совсем непродвинутый останется на диал-апе... Для него инет меряется в часах, а не в мегабайтах.

И еще раз Ты снова уходишь на "организацию сетки на дом или больше", а речь не идет об организации "домашней сети". Речь - о том, что пара соседей подключилась. Они больше никого не зовут, соседей не агитируют, етс... Соответственно, ДЭЗ никоим образом с геморроем не придет, потому что тебе не надо ни в подвал лезть, ни на чердаке что-либо ставить, и все такое... А уж если какие-то соседи запуганы - это их проблемы. Ты ж не агитируешь их к себе подключаться...

Посчитай стоимость двух гиг по 30 (с превышением в гиг) и 60 (без превышения) - цена одна (расхождение ничтожно). Обрати внимание, что на как на 1 мегбит, так и на 2 и цены, и трафик примерно одинаковые (так что точке нет особой разницы - раз тарифы такие - , будет два раза по 30 или один по 60), а потом идет скачек в трафике...

ЗЫ бедный Ситибанк... Как только они таких юристов темных смогли найти

SergAP
А разве 1 мегабит по телефону возможен???

По медной паре,которую представляет из себя телефонный провод,возможно до 7,5 м\бит

Колбасный сыр
и больше %)
suncat
очень сильно зависит от расстояния. На паре километров меди ты 1 мегабит не всегда получишь... а уж 7.5 и подавно

SergAP
А я и написал
Но это полемика ,а таперь вопрос по существу,из внутр. адсл модемов достойный экземпляр кто нить посоветует?
Основные требования:разумная цена и простота установки.

suncat
Ничего не скажу, ибо сижу на внешнем...
А можешь сказать, зачем тебе внутренний? Во внешнем ж файервол есть, да и нат штука полезная...

Ты уж тогда уточняй - если провод дерьмовый.
А то впечатление такое, что ADSL работает на нормальной скорости только из соседнего дома... У кого СТРИМ стоит на СУПЕР, те ещё жалуются, что вместо 7500 выходит около 5000, а вот кто имеет АКТИВ (2048) и тем паче СТАНДАРТ (1024) - уж точно трафик нормальный, без проблем!

Добавлено спустя 1 минуту, 24 секунды:


Речь про допустимые предельные расстояния, естественно! Если у вас превышено расстояние до АТС, вот тогда могут быть проблемы. Но оно порядка 5 км.

Hil
Дык топик про стрим, а не про адсл вообще... А медь мгтс не есть супер.... Вот и не уточнял, думал, про контекст и так ясно...
И потом, у мгтс самих атс много, раскиданы по городу, площадь Москвы не такая огромная для такого количества атс...
Так что с поправкой на качество меди и получается, что 1-2 мегабита - без проблем, а больше - как повезет... И не простот так ведь точка дает 5-суточный манибек - не могут они гарантировать, что в каждом доме мегабит держаться будет - вот и дают потестить...

SergAP

Вопросов не возникает. Сеть была готова еще в прошлом году. До ввода Стрёма. Уже тогда было заявлено о технической возможности держать 100К пользователей. Только пользователи на тогдашние цены ессно не рвались... во многом за счет наличия других предложений. Почему и пришлось корректировать цены.


Ничего странного. Не хватает именно человеческих ресурсов по сути.

Вообще странная привычка искать черную кошку в черной комнате, при том, что ее там нет
Все цифры известны. Не нужно ничего предполагать.


Неа -- я хочу сказать, что это просто лежит вне сферы их интересов
Заметь -- если на компьютерных конференциях, где люди как правило более-менее подкованы, число вопросов о выборе модема не уменьшается, то куда податься простому брокеру... грубо говоря?
Он и компьютер-то может целиком где-нибудь в Полярисе купил... И слова Ethernet, ADSL, USB, диалап для него почти пустой звук... ну видел он в лучшем случае такую картинку в журнале Enter (если он читает хотя бы журнал Enter)
И просто не знает не только, что стоит выбрать, а из чего выбирать и как это подключать.
И это нормально -- если б компьютерами пользовались только специалисты по этим самым компьютерам, не было б никакого миллиона домашних пользователей в Москве


На саму Точку
Попытка минимизации издержек. Хоть как-то. Езернетчики могут себе позволить приход специалиста к каждому неофиту, МТУ -- только к корпоративным пользователям. Хотя полтора года назад помнится ко мне домой мужика присылали... но тогда и цены были немного другие, и объем работ меньше.
А сейчас им и так приходится скромничать с планами... причем есть мнение, что и 2К пользователей в месяц у них подключать все равно сил не хватит. Впрочем, в первом месяце, несмотря на ажиотаж начальный они действительно подключили менее двух (зато все пользователи частные пользователи "Кремлевского" дружно ессно перешли на Стрём, что на прибыли на данном направлении сказалось мягко говоря не совсем положительно)


Поправка -- не перейдет на ADSL Из чего совсем не следует, что он останется на диалапе -- в подавляющем большинстве районов города сегодня выбор этими двумя вариантами не ограничивается.


Ну пережут провод. Точнее, будут его перерезать каждый день
Делов-то...
Далеко не всегда его можно протянуть так, чтоб не шел мимо соседей. Даже это редки вариант достаточно -- либо соседние квартиры, либо соседние этажи.

Да и вариантом двоих соседей можно пренебречь скорее. Во всех случаях, кроме достаточно активных двоих. Тогда цены выйдут достаточно разными


Они ж насколько помню буржуйская контора... а там законодательство другое существенно

SergAP
Ну первая причина-цена,а вторая в том что нужен модем человеку который доп. функции использовать не будет,ибо далёк он от нас.
ЗЫ
Сам то какой мопед юзаешь?

suncat
SMC 7404 BRA. 104 енота вместе со сплиттером.

Можно только за него помолиться

Фыва Олдж
Ну вот тут ты загнул... Если контора ведет хоз. деятельность в какой-либо стране - то эта самая деятельность регулируется законодательством данной страны, а не той, где контора зарегистрирована...
А всё прочее - просто полемика, которая может идти вечно
А про черную кошку - никто не ищет, просто я знаю ситуации, когда одна ошибка маркетолога с тарифами клала не просто связь в каком-то одном районе, а просто уходил в даун коммутатор. Хотя заявлялось тоже все красиво, и по бизнес-плану перебор по клиентам был незначительный... И упало все на том же числе абонентов. Просто из-за снижения цен произошел нехилый перегруз... И бай-бай

SergAP

Разумеется. Но договор они могли и не доработать с учетом местных реалий... может просто пока повода не было
Не только русский мужик крестится опосля грозы

SergAP
Ну почему он у них такой действительно домыслы. Они ж точной информации по этому поводу никуда не представляли, в отличие от...

слушайте люди, а может кто-нибудь даст совет.

У меня комп и лаптоп, хотелось бы их оба подключить, и использовать одновременно, можно ли как-нибудь это сделать без покупки lan модема?

coth
вариант 1 - внешний хаб
вариант 2 - вторая сетевуха в комп.

но адсл-момед с хабом в одном флаконе удобнее - один комп не зависит от другого, нет лишних коробок, етс... Да и разница в цене не настолько велика, чтоб от такого гибрида отказаться в пользу вариантов 1 или 2...

насчёт законности, отключений, судебных преследований - бред =) никто этим заниматься не будет и если лица физические - то никто никогда ничего никому и нигде не докажет. У нас в районе несколько провайдеров (довольно крупных) - локальщики. Цены ломовые (по сравнению со стримом например). Мы в своём доме ещё год назад замутили локалку (дом скажем так не маленький - 575 квартир - 12 этажей, 12 подъездов). К локалке желающих подключали за денюжку, обещая перспективы общего подключения к инету. И в фервале сего года это состоялось. Куплен модем (c ethernet интерфейсом - конкретно ZyXEL Omni ADSL-LAN а точнее Prestige 645R), куплен "сервер" P2-450/BX/384Mb/30 GB/16Mb Vanta на него поставлен 2003-й ентерпрайз, и биллинг/шара инета от smart-soft.ru (не надо воспринимать как рекламу). Модем переведён в режим роутера, настроен на нём же firewall, собсно инет (уже 20-ти клиентам) раздаётся с 1-го канала. Цены убивают конкурентов, а они об этом не знают и не узнают =) (все соседние дома в "блоке" к тем провам никто не идёт - все ждут нас). При этом никакой фирмы нет - физические лица. Достоинства 2 - есть локалка (с её внутренними ресурсами) и есть быстрый инет с намного более выгодными ценами (в средних и старших тарифах равных самому стриму). Для примера 100Mb = 5$ 5 центов превышение, 20$ - 500Mb 4 цента превышение, 35 - 1000/3, 75 - 2500/2 + кредитный тариф. Первые 2 подходят для бывших модемщиков и не особо активных юзверей, для остальных цены такие же как на стриме, но все ещё и локалку получают. Подключение к локалке 50$ а к инету бесплатно =) поэтому отдыхают и соседние провы с ломовыми ценами на подключение к локалке и инету (а у них основной услугой является инет - и там обязательная абонентка, мы же некоторых чисто в локалку цепляем без инета). После публикации цен на форумах провов - админы и менеджеры были в бешенстве. Отзывов от их клиентов было по 50-100 постов (90% положительные). После чего они были прикрыты а потом и вообще удалены =) Вот такие пирожки... ессесно планируется переход на юр. лицо + подключение всех соседних домов и более серьёзный подход =)

з.ы. ничто не мешает получить постоянный ip на стриме... у нас он уже 3 месяца не меняется и не сменится + можно выбрать любой по вкусу (достаточно его явно указать а не юзать "выдать ip динамически" - если модем настроен как роутер - то писать в модеме - если по дефолтным настройкам от стрима и юзаньем PPPoE соединения в винде - то собсно в нём)

всем удачи

(и как же буржуи со своими мессагами об анлиме достали а... для НАС Стрим это прорыв)

Ну а может подробней? Я в сетях ничего несмыллю:insane:
Нельзя какнить просто напрямую от одного к другому сетевой провод подключить и всё? И при чём здесь вторая сетевуха? У меня сейчас usb модем, так что сетевой разъем на компе свободен...