kirich
Не надо, ради бога, ну очень хочется услышать обьяснение выпускника физмата. как же

Саша Черный
Шурик второй раз повторяю, дросель L на вашей схеме стоит в цепи постоянного тока, поэтому ни на что, кроме уровня пульсаций не влияет. Вы можете переносить эммитер - ничего не поменяется. И если вы внимательно читали мое сообщение, я вам уже писал, что у меня нет под руками БП с такой схемой. А по поводу вашего образования - это мне интересно. Совет ставить дросели в любую свободную дырку есть в вашей статье, так что все по теме.

Ser_g Прошу прощения что вмешиваюсь, по указанной схеме L5, L5', L5'' намотаны на одном кольце и это уже не дроссели а именно трансформатор и он действительно служит для 'стабилизации' напряжений, точнее для устранения их перекосов.

Да, имеено так, но я подозреваю что вы про разные дросели говорите.... ИМХО не нужно бросаться такими фразами. Я уважаю автора, Ser_g и других. Но списывать на некомпетентность только некоторое недопонимание при общении или некоторые ляпы, это глупо...
Ser_g Если хочешь померяться образованием - без проблем. Я закончил в универе радиофизику по специальности радиофизика и электроника и лет 10 профессионально занимался разработкой различных схем (в т.ч. и импульсников). ПОВТОРЯЮ автор, Ser_g и многи другие говорят правильные по сути вещи, но немного не понимают друг друга....
Давайте по сути общаться, надоела перепалка....

Добавлено спустя 1 минуту, 29 секунд:
Точнее я не понимаю какую вы сейчас проблему обсуждаете (кроме 'размеров')....

Alexx
Так как вы не пишите подобных статей, ваше образование меня как то не трогает. А обсуждается очень простая тема: я говорю, что согласно законов физики дросель ограничивает ток в цепях импульсного тока, поэтому не стоит ставить какой попало(не рассчитанный специально) дросель в эти цепи, конкретно: установка "лишнего" дроселя в цепь импульсного тока по +5 может задрать +12, а выпускник физмата Саша Черный утверждает, что если на плате есть дырка под дросель, то туда можно лепить что попало и БП самоиндукция дроселя нипочем. С тем что все-таки не стоит ставить диод на 40 вольт в цепь где напряжение 60 Вольт, Саша, скрепя сердце, с кучей оговорок, все-таки согласился.

Ser_g
С этим полностью согласен, но в некоторых БП на выходе по ПОСТОЯНКЕ существует дросель, который китайцы не ставят, а он там полезен и в расчёте не очень нуждается (лишь бы ток держал). Как я понял, автор именно его имеет ввиду, хотя говорит про другой...

Если индективность его очень невелика (мизерное сопротивление на частоте работы импульсника), то он только сгладит немного пиковый ток диодов и не скажется на выходном напряжении, а если достаточно велика, то это обязательно нужно учитывать...

Тоже есть доля истины: ток самоиндукции будет течь через диод, который в данный момент открыт (один из 2- всегда открыт), и почти не скажется на обратном напряжении другого диода. В любом случае, обратное напряжение будет незначительно выше (В ИДЕАЛЕ) двукратного прямого напряжения, к томуже самоиндукция силового транса гасится RC цепочкой и диодами. НО словой транс выдаёт напряжения ВЫШЕ того что нужно, в итоге получить, они понижаются трансом L5 и дроселями. Поэтому макс. обратное напряжение на сборке = 2*на прямое напряжение на выходе силового транса + прямое проседание диода+ проседание из-за конечного сопротивления на обмотке силового транса... Итого ~ 2*на прямое напряжение на выходе силового транса т.е. 35-60В (по +12) в зависимости от схемы БП...Ещё насчёт вольтажа сборки вставлю 5 коп: всётаки существуют схемы БП (точнее они почти типичные, но другие намоточные данные как сдесь называли 'стабилизационного' транса и ещё возможно кой чего) у которых обратное напряжение будет не значительно больше 30В в пике. Такчто все по своему правы, но всётаки статья должна быть 'универсальной' и запас карман не тянет...
Ser_g если я в чём не прав, поправь плз.

Alexx
Если вы внимательно читали, я каждый раз подчеркивал, что речь идет о дроселях, устанавливаемых в цепи импульсного тока. Дросели, стоящие по постоянному току , если только не мотать их проводом 0.1 мм влияют только на уровень пульсаций (причем в лучшую сторону). Регулятор напряжения БП устроен так, что небольшое уменьшение +5 приводит к большему увеличению +12, поэтому даже небольшой "просад" +5 очень не желателен. По диодам: гораздо ниже обратное напряжение на диодах в БП построеных по схеме обратноходового преобразователя(это те , в которых один силовой транзистор, обычно полевой, я его выше с пьяну назвал однотактным). А вобще я тут посмотрел цены на БП в дружественной лавке: Microlab 300W ATX -442 руб., NAVI ATX for P4 340W и Microlab 350W ATX -531 руб.. Это все блоки с доп. разъемом "под Р4", с нормальными трансами, фильтрами, диодами и кондерами, регулировкой вращения вентилятора и еще и с годовой гарантией. Я думаю что найти 500 рублей в состоянии любой владелец компа и заморачиваться подобными переделками наверное не стоит, тем более, что INWIN на выходе все равно не получится (если конечно вам не важен сам процесс ). Я вобще-то сам недавно заморачивался заменой диодных сборок, только цель была совсем другая - я хотел уменьшить нагрев, т.к. я фанат тишины а при срабатывании (при перегреве блока под большой нагрузкой) "второй скорости" вентилятор начинал жутко гудеть.

Ser_g
Может просмотрел, сорри...
Я понял о чём речь, но у них не очень хороший КПД (точнее размеры транса побольше нужны для одинаковой мощи), я не видел таких БП АТХ, хотя не сомневаюсь в их существовании (именно АТХ).
Это уже каждому отдельно решать... Сам знаешь, что у большинства кодегены и им подобные бяки стоят, так что не все могут найти... А это и не нужно, главное чтобы всё стабильно работало. Хотя лично мне сам процесс более интересен

Добавлено спустя 6 минут, 18 секунд:
ОФТОП
Ser_g я загорелся идеей полностью самому GPS приёмник с нуля сделать, может у тебя есть хар-ки сигналов, что спутники выдают и чегонить ещё по теме? А то конкретной инфы както не встречал (кроме общеизвестной)...

Alexx

Вот как раз с КПД у них все в порядке, почти все малагабаритные БП (но не только, я видел и такой и серверный БП), причем бренды которые я видел были такие. Там должен быть более качественный транс, он плохо работает без нагрузки, но и плюсов у него хватает.

Ser_g
Я примерно об этом, может плохо выразился. Все малогабаритные, маломощные БП я именно такие и делал

Alexx

Тебе нужен сам приемник или полностью устройство? Я недавно порядки наводил- выбросил штук пять приемников от навигаций японских машин (с топляков, но на вид они были герметичные, на магнитах. Литературы по ним у меня нет. А карманный GPS стоит 180 $ - может проще купить?

Ser_g
Полностью готовое устройство Купить конечно проще, но это скучно и неинтересно. Я хочу полностью сам сваять (пусть хоть на дискретных получится), некоторые наработки есть (я когдато приёмники на 900Мгц - 2.4 Гц сам клепал), с микроконтроллерамили дружу. Мне больше сам процесс разарботки интересен и реализации, хотя это дороже... Мне сейчас именно доки интересны... Общие принципы работы знаю, но за неимением аппаратуры не могу остальное расковырять...

Alexx

Счастливый ты человек, где ты столько свободного времени берешь, это же, как минимум несколько месяцев если каждый день по 8 часов...

Ser_g пока/уже это только мечты Помню когда был студентом 22 часа в сутки паял, остальные 2ч пиво пил Потом работа была не пыльная и койкакая аппаратура была и спонсеры находились для этого... Сейчас много хуже со временем, и работаю я в другой области (в програмеры подался)... Такчто счастье закончилось... Финансово я сейчас вообще в пропасти... Но есть надежды на светлое будущее

Я и годик потихонечку могу ковырять... Никто не гонит (даже наоборот только мешают) Хотя я думаю что за 3-4 выходных удасться чегонить склепать..

Ser_g
Alexx
А что, ЛС уже не работает?

Я уж извиняюсь, что не специалист в этом деле... У меня собственно вопрос по поводу доработки, но вот тут про 60В для 12А канала было. Вот что мне недавно попалось:

Источники электропитания электронных средств. Схемотехника и конструирование / В. Г. Костиков, Е.М. Парфенов, В. А. Шахнов: Учебник для вузов.-М.:Радио и связь, 1998.-344 с.
Стр 168.

От себя - авторы видимо, не знали, что существуют диоды Шотки на 60В - в книге рассмотрены БП на 150-200Вт - старье в общем, хотя книга от 1998 г.

Сам вопрос: Подскажите, можно ли использовать от убитого БП кольцо группового дросселя для изготовления высоковольтного фильтра для другого БП? Я так понимаю, что чем больше витков и проницаемость дросселя, тем лучше. Если можно, то какой минимальный диаметр проволоки лучше использовать и сколько витков?
И витки наматывать надо в одном направлении или в разных? Знакомый говорит, что в одном направлении, а я где-то встречал, что встречная намотка витков позволяет очень эффективно гасить всплески напряжения.
И еще – на многих фильтрах провода фазы и нуля наматываются на разных половинках кольца. Я так понимаю, это доп. защита от КЗ между витками, на всякий случай, или здесь есть что-то еще?

Подскажите, плз, ссылку на сабж (на статью) - старая не работает.

kpst
Работать это должно, но при такой схеме весь ток по +12 идет через канал +5. На старых компах ток по +12 редко был больше 3- 5 А (ну пара винтов, CD) а основная нагрузка шла по +5, поэтому такой вариант прокатывал. На современных компах потребление по +12 сильно выросло и иногда может превышать потребление по +5, поэтому IMHO на современных БП такую схему не используют. По кольцу: если под высоковольтным ты имеешь в виду сетевой, то можно. На разных половинах IMHO только защита от КЗ. Учитывая что на 220 ток не превышает 5 А, думаю что провода 0.4 хватит. Как мотать зависит от того как ты будешь его подключать, т.е. если токи в одном направлении, то и мотать в одном - если токи в разном, то ...

kpst Если в разных будешь мотать, это действительно снизит всплески, но может немного снизить и напряжение на высоковольтных кондёрах. ИМХО лучше мотай в одном направлении, не будет лишних проблем.

Я тоже так понимаю.

Забежал на минутку ( инет кончился...) почитайте , прикольно http://www.silentpcreview.com/article80-page1.html

Да, вот схемки или ссылки на на них не помешали бы.
Ну а если статья на широкий круг - то уж указать где какого канала сборки стоят тоже не помешало бы.

ДмитрийА
Ага, а еще основы ТОЭ и электроники он не рассказал . На всех не угодишь. Человек поделился опытом, а вы к нему уже претензии предъявлять. В сети полно информации - поищи.
Какая схема тебе нужна - не уточнил. Поэтому вот схема Инвина на 300Вт, например.
http://spblan.narod.ru/bp/shema/iwp300a2.gif

Ser_g
Работать это должно, но при такой схеме весь ток по +12 идет через канал +5.
Тут просто надо пояснить (для всех). Там на рисунке (его то ведь я не привел), на +12В намотана отдельная обмотка, с +5 никак не связана. И у нее средний вывод не к земле присоединен (как обычно), а к +5В (постоянки).
Вот.
Обычно +12 и -12 образуется на крайних концах обмотки, а на среднем выводе всегда ноль. В описанном случае не ноль, а +5В постоянки получается. Когда, импульсов нет и на диодах Шоттки появляется более 50В, эти 5В снижают разность потенциалов между анодом и катодом - тогда Шоттки(не рассчитанные на 60В) не умирают.
Это как я понял. Старье это конечно, раньше так эту проблему решали. А сейчас просто ставишь на +12 сборки на напряжение 60В и более - и порядок.

Может кто подскажет, как намотаны обмотки в симметричном трансформаторе, который в фильре входном у многих БП стоит - в одном направлении или в разных?

kpst
У меня лежат схемки БП, во всех в одном направлении...