Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
Koschey Bessmertniy писал(а):
продолжаем диалог/экзамен/зачёт (нужное подчеркнуть) затраты: 3. итого полная себестоимость 1 чипа: цена TSMC + (постоянные затраты/(12 месяцев * количество чипов в месяц)), обычно жизненный цикл графических чипов 1 год. доходы: 1. тут всё просто. это сумма выручки с продажи чипов вендорам, которые в свою очередь производят видеокарты. удельная выручка равна цене продажи чипа вендору. прибыль/убыток: прибыль = цена продажи чипа вендору - цена покупки кристалла у TSMC - (постоянные затраты/(12 месяцев * количество чипов в месяц)) лично я, зная только площади чипов, затрудняюсь даже средне потолково говорить о прибыли или убытках компании.
Всё вышеозвученное вами понятно, нам эти моменты не интересны, поскольку их прояснить нереально. Задачи у компаний одинаковые, абсолютно - купить подешевле, продать подороже. Речь идёт только о противостоянии дорогого чипа (за дёшево) - дешёвому (за дорого). Где у вас вывод что производство чипа (для одной и той же рыночной ниши) с разницей в 0.8 млрд транзисторов выгодно на фоне чипа с 3.5 млрд транзисторов, причём второй ещё и продаётся дороже?) Такого вывода у вас не будет, поскольку данный момент нивелировать нереально. Вот отсюда (и не только, вероятно играет роль общее падение спроса, заставлющее продавать за гроши), сокращения персонала включая инженеров (из каких отделов неизвестно, у AMD три центра разработок: 1-й десктопные и серверные CPU, 2-й занимается Bobcat и прочими, 3-й который якобы тоже переводят из Канады в Остин - занимается GPU). Или нет, там всё хорошо? Я ничем кроме рыночной ситуации (и внутренних встрясок) всё это объяснить не могу.
Warlord писал(а):
Помню еще год назад говорилось, что хоть и техпроцесс одинаков по толщине (28нм), однако AMD использует самый дешевый его вариант, где количество выхода годных чипов больше, а Nvidia самый качественный и дорогой, где процент брака высок (оттуда видимо и растут ноги "одинаковости" чипов у топа и мидла, чего раньше не наблюдалось). Так что кто работает в убыток нам не узнать, да и с каких пор, вдруг топовые карты стали составлять основную массу продаж, чтобы с них иметь весомый процент от прибыли? У многих ли топы стоят в компьютере?
ИМХО, не тот случай, у обоих вендоров есть только технология TSMC, это вам не заводы Интела где действительно экономят на всём чём можно (благо они сами решают, сами разрабатывают технологии и.т.д.). 7970\7950 эта та же песня что и 680\670, с той разницей что первый чип куда как посложнее.
Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:
Foolleren писал(а):
добавьте сюда ещё отбраковку, изначально на пластине штампуют чип 680 который превращается почти во всю продукцию нвидии от к5000 до 650 в зависимости от везения и спроса, таже песня и про амд
Это мне вот непонятно. Помимо GK104 который бракуют ниже - в 670\660Ti, есть ещё другие чипы которые и представляют прочую продукцию в секторе настольных GPU. GK106, GK107 (и их тоже бракуют ниже). Они дополнительно упрощены и.т.д. У AMD тот же чип Питкарин разве из Таити лепят?!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2011 Откуда: Белгород
Asilus писал(а):
их прояснить нереально.
То есть не знаем, значит не интересно, не важно и учитывать это не стоит ? Но при этом пытаетесь даже выявить количественную разницу, по новому введенному вами определению убытков?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
TotalR писал(а):
То есть не знаем, значит не интересно, не важно и учитывать это не стоит ? Но при этом пытаетесь даже выявить количественную разницу, по новому введенному вами определению убытков?
А что вы предлагаете? И так одна вода, теперь давайте ещё секретные финансовые планы обсуждать начнём) Просто хотелось обсудить вопрос потерь в плане чип vs чип. Только в этих рамках. Ряд интересных моментов в обсуждении всплыл, скажем если существуют разные технологии 28 нм процесса, дешевле\дороже, и по контракту они разные у этих вендоров. Это может крайне сильно повлиять на стоимость чипа. Кто-нибудь прояснил бы этот вопрос, возможно ли такое.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2011 Откуда: Белгород
Asilus Да я ничего не предлагаю. Мне лишь было интересно узнать, как вы рассчитали, что АМД производит и продает таити себе в убыток. Но как оказалось, речь шла не об убытках, а о предположительно больших, в стоимостном выражении, затратах на чип. И все
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
TotalR писал(а):
Да я ничего не предлагаю. Мне лишь было интересно узнать, как вы рассчитали, что АМД производит и продает таити себе в убыток. Но как оказалось, речь шла не об убытках, а о предположительно больших, в стоимостном выражении, затратах на чип. И все
Именно большие затраты на производство (чем у конкурента) + продаётся дёшевле (!) ==> как минимум странно (не забываем что нужно ещё вести маркетинговые войны, там свои заморочки). Разве не должно быть наоборот?!! Большие затраты на производство (хотя ряд товарищей это оспаривает, но пока это вилами на воде) = более высокая стоимость, этого мы отнюдь не наблюдаем. Есть объяснение у вас?) Как такое положение дел называется? Ну вы бы как это назвали? "Переменные издержки в компании"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2011 Откуда: Белгород
Цитата:
"Переменные издержки в компании"?
Переменные издержки, это затраты зависящие от объема выпуска продукции, не пойму как они вписываются в вашу мысль? По остальному, смысла нет ничего писать, кроме размера чипа и цены в магазине мы не знаем. Чтобы ответить на ваши вопросы нужны данные, много разных данных, которых мы не имеем и не получим никогда, ну если только никто из нас не станет акционером АМД или не устроится на руководящею должность в АМД )))
О да. Эксклюзивные они, только в AMD используются)
Верно. А в интеле - эксклюзивное интеловское. И тоже так же не используется программами (не всё).
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Inqizitor писал(а):
А теперь фанаты АМД довольны - их обожаемые процессоры только сами с собой сравнивают. Тишь да гладь!
Опять неФонат прибежал. Расскажи это в темке где сравниваются только сэндики и ивики. Тишь да гладь!
_________________ Быть воином интел - это бесконечная битва, каждый воин клянётся писать ежедневно, что у АМД всё плохо, теряет рынок, плохие дрова, плохие процессоры..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2012 Откуда: Ужгород Фото: 2
Спасибо за обзор. Прогресс есть и єто хорошо: такими темпами может следующее поколение и догонит К10 при равной частоте. А делать вьіводьі о разгоне на 1 камне некорректно, тут надо партиями с нескольких десятков -сотен мерить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2011 Откуда: 78rus
Mokujin_82 Да ты хоть в хлам 6200 разгони,он нигде не догонит ксеон,тут и скринов не надо,ксеон в многопотоке=3570К@4.3Ghz,а что такое фх6200 на фоне 2500К\3570К все прекрасно знают.
TSC! Russia BOINC-manager
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2010 Откуда: Санкт-Петербург
GEN писал(а):
Кстати Win8 видит Вишеру как 4-х ядерный проц с 8 логическими ядрами, что думаю близко к истине, да и загрузить Win8 старается только 4 ядра (что очень заметно), остальные 4 грузит только тогда, когда есть реальный многопоток.
Win7 с патчами тоже так видет бульдозеры/вишеры. А вот win7 без обновлений видит их как 8 одинаковых ядер, в результате скорость ниже получается, когда винда 2 ресурсоемких потока в 1 физ. модуль запихивает, при том что соседний модуль простаивает. Забыл только номер патчика от MS который это дело на 7ке фиксит...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения