Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 295 • Страница 10 из 15<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 15  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2006
Откуда: Moscovv
Chippolin писал(а):
Вот как описывают что такэ этот пресловутый Catalyst AI даже на самом проАТИшно ресурсе как Радеон2.ру
Ну, если у них и название соответствующие, я думаю ты согласишься, что описанное там либо слишком кратко, либо вообще придумано кем-то из журналистов или тестеров сайта. Во тсмотри каое я нашёл описание.
Цитата:
В целом, A.I. очень похожа на классическое определение приложений, когда драйвер определяет конкретную игру или программу, а затем настраивает определённые параметры, чтобы улучшить производительность карты. К примеру, драйвер не позволит включить полноэкранное сглаживание, если игра с ним несовместима. Кроме того, определение приложений позволяет драйверу заменять шейдеры в игре на собственные версии. Следует отметить, что подобные процедуры уже достаточно давно применяются в драйверах nVidia, и за них компания получила немало критики. По крайней мере, за изменение шейдеров.
А где там у НВ эта кнопочка отключения? А?..
Цитата:
Опять же, можно быть уверенным, что в драйвере nVidia скрыты некоторые оптимизации, которые ещё не выявлены публикой. С линейкой GeForce FX nVidia начала масштабно использовать замену кода шейдеров, так что подобный шаг со стороны ATi нам кажется честным.
Это из очень старой статьи на thg.ru.
Цитата:
Если пользователь решит запретить «A.I.» (а такое предусмотрено в настройках драйвера), все формы оптимизаций (как универсальные, так и специфичные для приложений) будут отключены, и драйвер перестанет определять приложения. Впрочем, ATI не рекомендует эту настройку, поскольку в большинстве случаев она приведет к падению производительности без изменения в качестве графики.
Цитата:
Опция Catalyst A.I. использует запатентованную технику динамического изучения текстур. Эта технология анализирует текстуры при загрузке и определяет оптимальный способ их вывода на экран.
Все эти выдержки давольно стары и относятся к эпохе Гефорс FX и радеон Х700. Более позднюю информацию найти не удалось. Скоре евсего потому, что никаких противоречивых фактов действия этой технологии выявлено небыло. Я уже высказался, что функция действительно привносит графические изменения, причём я их наблюдал в лучшую сторону.
Chippolin писал(а):
Если его не отключать.. тогда надо и дрова nv настраивать на максимальную оптимизацию.. и прочие фокусы..
Ну так в чём проблема? Вот лучше бы настраивать на максимальное качество оба драйвера но без использования АА/АФ. Вот тут то и можно посмотреть и у ког окартинка получше и у кого фпс побольше.
Chippolin писал(а):
И мерять ЧИСТУЮ производительность карт.. без всяких уловок и фокусов. Которые ставят карты В НЕРАВНЫЕ тестовые условия !!.. Памоему это совершенно очевидно. Как это можно не понимать.. хм..
Фататизм мешает ?

Так что, есть подозрения что оптимизации АТИ всётаки лучше? Почему не стоит делать замеры с включёнными оптимизациями? Это у кого фанатизм-то? :) Причём тут фанатизм? Разговор вроде про адекватность... Так где кнопка (галка) у НВ? :spy:

_________________
Вам не надоело разгонять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2006
Откуда: Moscovv
Chippolin писал(а):
Я лично все меряю на дефолтных настройках дров.

Вот за это я вообще обоими руками ЗА! То что по дефолту (главное чтобы АА/АФ небыло включено) так и мерять! :) Сам тоже так и меряю, обычно марки прада-то, когда игры так там, как правило, на максимальном качестве...

_________________
Вам не надоело разгонять?


 

ALL
1. C прошлого четверга я отсутствовал по объективной причине: дома интернет так и не наладили. Если сделают сегодня вечером (или когда позже), то см. пункт 2.
2. Ветка будет возвращена в "Материалы сайта", ситуация когда уже вторая тематическая ветка скатывается в оффтоп и флейм меня в корне не устраивает. Т.к. модераторы не успевают следить за этим безобразием, то мною получены права модератора в данном разделе. Всем, кто на оффтопил в этой ветке, даю сутки на правку постов. Следом следует чистка и бескомпромиссные наказания (а за проявление фанатства с той или с другой стороны особо серьезные).

Bougi
Цитата:
А где там у НВ эта кнопочка отключения? А?..

Выставление режима "High Quality" вместо "Quality".

Остальным отвечу после чистки ветки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2006
Откуда: Moscovv
Jordan писал(а):
Выставление режима "High Quality" вместо "Quality".

Так вот я и спрашиваю - что является предпосылками для таковых суждений? Сам придумал или это где-то задекларировано? Или как вообще? Почему ты не хочешь рассматривать методику тестирования
Chippolin писал(а):
на дефолтных настройках дров.

Я вот считаю, что оптимизации у НВ не выключаются простой галкой, что не совсем адекватно для такого тестирования, поэтому надо тестировать хотя бы так, как настроено всё по умолчанию. А кто лучше оптимизировал, так тому и лавры. Причём - пользоыватели врядли когда будут играть с отключённой опцией Catalyst AI, потому как все любят улучшайзеры, а кто о них не знает, так в драйвере опция по умолчанию вкл ;) Это разве уже не повод для не адекватности твоего метода?

PS: я переживаю больше за адекватность результатов на этом сайте, чем за саму твою методику. Это вовсе не наезды и не дай бог подумать фанатство, я лишь делюсь своими предположениями и пожеланиями, основанными на личном опыте. Вот и прошу тебя чётко пояснить, почему ты считаешь, что данная методика очень хорошо подходит для "правильного" сравнения. Согласись, ведь методику стоит обсуждать с читателями :)

_________________
Вам не надоело разгонять?


 

Bougi
Цитата:
Так вот я и спрашиваю - что является предпосылками для таковых суждений?

Элементарное изучение информации с оффсайтов ATi и NVIDIA.
У последней даже в help к драйверам прописано, что дает тот или иной режим и в подсказках к выбору этих самых режимов тоже.

Цитата:
Почему ты не хочешь рассматривать методику тестирования

Потому, что я тестирую на максимальном качестве в "чистой" (по мере возможности) производительности видеокарт.
Как ни крути, а Catalyst A.I. и режим "Quality" в драйверах NVIDIA - это оптимизации, негативно сказывающиеся на качестве картинки. В свое время я проводил такие тесты, если же тебя интересует положение дел сейчас, то займись таким исследованием сам (на двух картах, как минимум). Думаю, и я, и все остальные будут тебе за это признательны.

Цитата:
а кто о них не знает, так в драйвере опция по умолчанию вкл. Это разве уже не повод для не адекватности твоего метода?

Уподоблятся людям безграмотным и не желающим вникнуть в суть вопроса, не способным изучить режимы работы драйверов? Нет, это не моё, да и вообще не этого сайта. Тебе с такими предложениями надо на www.domohozayka.ru ;)

Цитата:
я лишь делюсь своими предположениями и пожеланиями, основанными на личном опыте.

"Опыт" с черными квадратами? А самому-то не смешно? 100% это не из-за Catalyst A.I., даже магнитная буря и то вероятнее (z серьезно), чем приписывать такие дефекты изображения Catalyst A.I.

Цитата:
PS: я переживаю больше за адекватность результатов на этом сайте, чем за саму твою методику.

Ты знаешь, за мою методику переживать не надо, я как-нибудь без тебя справлюсь.
Если же ты действительно переживаешь за адекватность результатов на сайте, то тебе и карты в руки, в прямом и переносном смыслах.
Берешь две видеокарты на разных GPU, создаешь свои собственные методики и тестируешь. Что-то мешает?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2006
Откуда: Moscovv
Jordan писал(а):
А самому-то не смешно? 100% это не из-за Catalyst A.I

Тебе видеоролик снять? :) Хоть в висте, хоть в ХР. Только его выключаешь на тебе. Хотя, сейчас у меня карта Х2, можно списать на "Кривой Огонь" :D Я там ещё про Ассасина описывал и про Сталкер.
Jordan писал(а):
Ты знаешь, за мою методику переживать не надо, я как-нибудь без тебя справлюсь.

В моей фразе нет никакого намёка, что я переживаю за товю методику, острить в этот раз не получится :)
Jordan писал(а):
Если же ты действительно переживаешь за адекватность результатов на сайте, то тебе и карты в руки, в прямом и переносном смыслах.Берешь две видеокарты на разных GPU, создаешь свои собственные методики и тестируешь. Что-то мешает?

Конечно же мне мешает лишняя видеокарта. Был ноут, было хоть с чем сравнивать. Отдельно брать 2 карты я бы решился лишь только в том случае, если бы мне одну дали хотябы на неделю бесплатно. Это очень интересная тема. Всётаки, шансы провести такое тестирование у меня есть... (хотя у тебя их больше :D )

_________________
Вам не надоело разгонять?


 

Bougi
Цитата:
Тебе видеоролик снять? Хоть в висте, хоть в ХР. Только его выключаешь на тебе. Хотя, сейчас у меня карта Х2, можно списать на "Кривой Огонь" Я там ещё про Ассасина описывал и про Сталкер.

Да, сними пожалуйста. Я помогу тебе определить, что это не Catalyst A.I.
И еще "кривому огню" плюс, конечно же ;)

Цитата:
Конечно же мне мешает лишняя видеокарта.

Шесть лет назад и у меня ничего не было...


Цитата:
Всётаки, шансы провести такое тестирование у меня есть...

Отлично! Буду надеяться, что ты его проведешь :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2006
Откуда: Moscovv
Jordan писал(а):
Да, сними пожалуйста. Я помогу тебе определить, что это не Catalyst A.I.

Ок, сегодня вечером часам к 10 выложу. Устроит в таком духе - запускаю всё на нормалных настройках, затем выключаю AI и снова запускаю игру с глюками? Всё в прямом эфире.
Jordan писал(а):
Отлично! Буду надеяться, что ты его проведешь

Когда возьму новую карту, я постараюсь найти время для того чтобы раздобыть некий мидл от НВ и погонять это дело. Не факт что получится, но постараюсь, надо же как-то развиваться. От тебя бы это было эффектнее :) Качество-то я не помню уже когда ты сравнивал :)

_________________
Вам не надоело разгонять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2006
Откуда: Moscovv
Cootri писал(а):
Поэтому важно оценить и "чистую" скорость карт. Ибо пользователь точно будет играть в игры, где заточек не будет вовсе, либо они не будут эффективно работать.

Тогда в начале надо выяснить, а есть ли там эти самые оптимизации или нет? В таком случае вообще надо тестировать в 2х режимах ;) Думаю понятно что с оптимизациями и без... Как не крути :)

_________________
Вам не надоело разгонять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Moldova
Если при выборе видеокарты опираться на эти тесты, то можно сделать не верный выбор. Так как 100% из всех моих знакомых не отключают Каталист АИ, так как качество не меняется, а пару лишних фпс не помешает.
Я с такими методами не согласен и буду смотреть тесты на других сайтах... http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... deos/24584 вот тут например Каталист АИ включен

http://www.fcenter.ru/img/article/video ... 121656.png

А вот и тесты СОД4, тут радик быстрее от 5 до 27% в разных разрешениях. И это будут видеть большинство пользователей 4850... так что достоверность тестов на оверах меня расстроила:insane:

Да и вобще я считаю, что тесты должны отображать реальную производительность, которую получат люди купив ту или иную видеокарту, а не использовать "самые честные настройки драйверов" по мнению автора и в результате эти тесты ничего не показывают, так как реальная скорость будет совсем другая, что и показано на фцентре и других сайтах, использующих нормальные настройки. Мои пожелания автору - изменить настройки на стандартные и не проводить бесполезных тестов (ИМХО)

_________________
Overclockers 4ever


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007
beercat - смысл в том, что в других странах уже давно продается 9800GTX+ по цене $199 и даже ниже. А у нас пока не распродадут старые 9800GTX, так и новых мало будет, и цена будет высокая.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2007
если интересно по ценам то у нас они стоят так 9800 5300 , 9800+ 6000 , 4850 5100 , 4870 7800 , 260 8000 , 2800 12000
А если по теме , то у вас только одни несогласия с автором , у всех разные системы , он все подробно написал как проводил все тесты ,я ( если честно ) позле замены AMD 64 X2 4200 - 2200@ 2850 на Q6600 2400@3000 разницы в играх не увидела так как я в них играю а не мереюсь в них фрапсами и т.д.
Если интересно то играю я в - TDU , GRID ,Assassin's Creed ,RE4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Moldova
XgorodX писал(а):
если интересно по ценам то у нас они стоят так 9800 5300 , 9800+ 6000 , 4850 5100 , 4870 7800 , 260 8000 , 2800 12000
А если по теме , то у вас только одни несогласия с автором , у всех разные системы , он все подробно написал как проводил все тесты ,я ( если честно ) позле замены AMD 64 X2 4200 - 2200@ 2850 на Q6600 2400@3000 разницы в играх не увидела так как я в них играю а не мереюсь в них фрапсами и т.д.
Если интересно то играю я в - TDU , GRID ,Assassin's Creed ,RE4


Ну то что описал как проводил тесты это хорошо, но есть ли практическая польза? А какие системы врятли влияет... в разрешении 1680х1050 и выше с АА, АФ зависимость от системы будет минимальной

_________________
Overclockers 4ever


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Моё мнение - с 8800GTS - 512 можно сидеть и не париться до выхода видеокарт нового, в 2-3 раза более производительного поколения, а главное - появления гораздо более ресурсоёмких игр. Которых, кстати, пока не предвидится. А Крайзис все уже прошли по нескольку раз и так. Что касается процессоров - замена Х2 4200 на даже простенький C2D - E2180 даёт полуторакратный как минимум прирост фпс во всех играх. Проверено лично.

_________________
P5Q Premium, Q9550#4,12Ghz, Thermalright HR-02, Crucial Ballistix BL2KIT25664AA80A#8Gb, GTX670, OCZ Vertex4#128Gb, 3xWD5000AAKS (RAID0), Win8x64.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2007
beercat писал(а):
Моё мнение - с 8800GTS - 512 можно сидеть и не париться до выхода видеокарт нового, в 2-3 раза более производительного поколения, а главное - появления гораздо более ресурсоёмких игр. Которых, кстати, пока не предвидится. А Крайзис все уже прошли по нескольку раз и так. Что касается процессоров - замена Х2 4200 на даже простенький C2D - E2180 даёт полуторакратный как минимум прирост фпс во всех играх. Проверено лично.

прочитай другую статью ( та что была перед этой по видеокартам ) там было написано мнение многих людей по поводу смены карты , а по поводу проца ты нагло врешь спроси это у любого здесь на форуме .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2005
Если уж зашел об оптимизации в драйверах, то надо вспомнить и компилятор шейдеров на уровне драйвера у nVidia - NVIDIA Unified Compiler, который насколько я знаю отключить нельзя. Впервые он появился с серией GeForceFX и думаю применяется до сих пор.

Думаю все же стоит использовать настройки по-умолчанию т.к. нет никакой гарантии что отключение оптимизаций полностью их отключит. На одной карте отключение может привести к улучшению качества, а на другой разницы может не быть. Некоторые оптимизации могут быть вообще направлены не на улучшение производительности, а исправления кривого кода приложения. Один и тот же код на разных картах может вести себя по разному: на одной карте он выполнится нормально, на другой карте вызовет появление артифактов, на третьей вообще сбой приложения или всей системы.

_________________
Гробы разработчиков надо делать круглыми, чтоб переворачиваться было удобно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2006
Откуда: Moscovv
Jordan, пардон, видеоконференцию переношу на завтра, только домой попал...

_________________
Вам не надоело разгонять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2003
Откуда: г. Москва
asss писал(а):
Врать только не нужно про ваш E2180 возможно вы забыли вывести X2 4200 из режима энергосбережения )) пупотно слегка разогнав E2180 достигли полуторакратного преимущества.Если можно звиняюсь за оффтоп.

P.S http://www.guru3d.com/article/cpu-scali ... ocessors/1


а если думать не спокойнее, пожалуйста.? а если вот пойти по ссылке и продолжить приятную риторику с размазыванием соплей?

возьмем по ссылке кризис в вроде бы процессорозависимом разрешении 1024
х6800 2.9GHz 58
Х2 4850 34
это преимущество более чем в полтора раза
берем ссылку http://overclockers.ru/lab/25806.shtml
в статье 2160@3.4GHz грубо эквивалентен х6800

и что же опять несем чушь... или и здесь начнем мол 2160 в разгоне а вот 4850 в номинале... никому не интересно... оптимизации FSB... :lol:

кстати 4850 2.5GHz а 4200 2.2GHz

ps автор XgorodX конечно перегибает но и тон ответа блещет интеллектом
иобсуждение давным давно переросло в оффтоп благодаря некоторым

_________________
[HARDCORE FAST AND DEADLY]
http://g.bf3stats.com/pc/H4pfi0Bs/exscreament.png


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 295 • Страница 10 из 15<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 15  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan