Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 225 • Страница 10 из 12<  1 ... 7  8  9  10  11  12  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2010
"Физика процесса здесь в том, что воздух нагревается очень быстро. Пройдя, буквально пару сантиметров, он нагревается до максимальной температуры и дальше ничего не происходит. Чтобы продуть дальше 'двух сантиметров' надо крайне мощный (и шумный) поток воздуха. И дело даже не в шуме, такое давление может создать только центробежный насос. Но и при том теряется идея - в Mugen 2 переход ТТ-среда составляет около 10 градусов (для 150 Вт). Уменьшение этой цифры в 2 раза потребует установку "реактивного самолета". Смысл?"

Разрешите напомнить о "каминном эффекте". Нагреваясь воздух расширяется, становиться плотнее, и двигать его тяжелее :haha:. Поэтому думаю в данной конструкции кулера замечаются потоки воздуха в стороны от направления, заданного вентилятором. Если проредить пластины радиатора в задней части кулера (противоположной месту установки вентилятора) :tooth:, то сопротивление потоку уменьшится, но при этом пострадает универсальность. Думаю, что в данном случае маркетологи одержали верх на физиками. :weep:



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2007
Откуда: Екатеринбург
а если поставить второй вентилятор на радиатор, напротив первого?

_________________
P1 133 -> P3 733 -> P4 2.4C(@3000) -> PD 915 -> PE 2200(@3300) -> Q8300(@3300) -> i5-2500K(@4000)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Любитель AMD писал(а):
Что эффективнее прямой контакт или нет

Я как-то не доверяю прямому контакту. Он хорош только на больших кристаллах, а на малых весь нагрев крышки происходит в небольшой области по центру крышки теплораспределителя. Эту зону накрывают от силы две трубки, а те что по бокам работают в полсилы.
Нужна система равномерно распределяющая тепло по площади контакта.

Я думал над такой идеей:
теплосъёмник похожий на водоблок, с канавками или иголочками для увеличения площади. Сверху это припудрено порошком для капиллярных сил. Всё это плавно переходит в теплотрубки и дальше в радиатор. При этом слой капиллярного порошка непрерывен и переходит в трубки.
Но такая конструкция сложна в технологическом плане, хотя должна быть весьма эффективна.
Возможно, если сделать сопряжение трубок и теплосъёмника через фитиль, то технологически станет проще производить такой кулер.
Будем надеяться, что кто-нибудь из кулеростроителей до этого додумается.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Ultra_X
Были у меня размышления на этот счёт. Наверное, самая конструктивно простая схема - это одна большая плоская U-образная ТТ (ширина, скажем, 3 см, высота - 5 - 8 мм) с радиатором, припаянным к ней. Совмещение технологии прямого контакта со сплошным теплосъёмником, но проблема в отдаче тепла на радиатор, который в таком случае придётся сделать, скорее всего, медным (= цена всего девайса под 100 долларов, т.к. трубка-то тоже медная).

Ещё представляется, что рационально было бы между вентилятором и радиатором поставить пластиковый корректирующий модуль толщиной сантиметра три, слегка перенаправляющий воздушные потоки для наиболее эффективного обдува всего радиатора, а не только кольцевой зоны.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Hil писал(а):
Были у меня размышления на этот счёт. Наверное, самая конструктивно простая схема - это одна большая плоская U-образная ТТ (ширина, скажем, 3 см, высота - 5 - 8 мм) с радиатором, припаянным к ней.

Смотри: максимальный нагрев будет в центре, а подвод жидкости с боков. Пока она дойдёт - может и испарится, а центр будет сухой и перегретый.

Я предполагал выход трубок равномерно от всего теплосъёмника вверх, и фитили от трубок опускались бы также равномерно на теплосъёмник, доставляя жидкость до всей поверхности нагрева.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Ultra_X писал(а):
Пока она дойдёт - может и испариться

Если испарится, значит трубка уже охладилась, как и процессор. Кроме того, оптимальным будет толщину стенки трубки сделать минимум 1,5 мм (в этой зоне), для более эффективного распределения тепла и расширения зоны испарения.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Hil писал(а):
Если испарится, значит трубка уже охладилась, как и процессор.

Ну там где испарилась - там охладила, а вот там до куда не дошла - горячо. Толстые стенки только раздвинут эту сухую область, т.к. жидкость станет испаряться на большем расстоянии от центра тепла. Важно доставить жидкость в самый центр, именно там жарче всего. Широкая плоская трубка ничем не лучше нескольких труб идущих параллельно. В них жидкость хотя по верхнему своду может добраться до горячего участка снизу, а в широкой плоской трубе такого не получится.
Я думал о таком варианте раньше и подумав хорошенько - забраковал его.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2007
Откуда: Москва
А если все же отвязаься от гравитации и сделать Г-образную трубку большого диаметра(верхняя планка буквы - к процессору, длинная - горизонтально, выше процессора и на ней радиатор). часть прилегающая к процессору заполнена водой. Т.к. воды мноо, то вся не испарится. Единственно кипеть будет с пузырьками - а значит сама трубка будет издавать звук похожий на чайник. Вопрос в том, на сколько громко.

_________________
И вам тем же самым по тому же месту


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
Bighorn Это называется "термосифон". Вот изучайте:
http://people.overclockers.ru/appengamer/record25
http://people.overclockers.ru/clear66/record56 (особенно советую глянуть все статьи данного автора ;) ).
http://people.overclockers.ru/ISR303/record1

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2007
Откуда: Москва
Блин, я об этом только думаю, а тут люди вон чего делают. За ссылки спасибо.

_________________
И вам тем же самым по тому же месту


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Электроугли
serj Дорогой автор, не поленитесь ли вы объяснить такое вот чудо?
Имеем процессор Pрenom II X4 на степпинге С2, что славятся своим пылким нравом. Так не простой, а с разгоном! Используя приведенный в статье калькулятор получаем цифру в 264 ватта:
#77 пруфлинк
А теперь, барабанная дробь, что мы имеем в качестве кулера на все это... Ужасный и нехороший Mugen 2!
И он каким-то макаром его охлаждает при полной зарузке:
#77
Надеюсь на ваш скорейший ответ!

Добавлено через 3 дня:
serj Я смотрю мой вопрос остался без вашего, "компетентного" ответа. Возникают сомнения в объективности тестирования (или вы боитесь признаться, что тестирование куплено by Zalman) и понимая сути процесса работы тепловой трубки.


(Я рад за Вас.
serj)

Добавлено через день:
serj Какая неожиданность! Вы удалили мой пост, и даже не сказав почему!
Ну а все же, сознайтесь - что взяло верх - ваша жадность до денег, что предложил Залман за эту статейку, или незнание физики, но желание выпячить своё "я"?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2010
Так понимаю, что стеклянная трубка не единственный материал для изготовления "термосифона". Если нет то практическое и массовое применение данного девайса весьма проблематично.
Для эффективного распределения тепла по тепловым трубкам на Cooler Master V10 применяется эффект Пельтье. Помоему менее замудреная штука получается, "старая" технология по новой цене. :haha:
Вот моя ссылка: http://www.electrosad.ru/Ohlajd/Cooltt1.htm
Дабы подогреть спор по поводу эффективности прямого контакта, хочу заметить одно условие эффективной работы тепловой трубки - жидкость в ней должна кипеть.
И это означает (по моему разумению), что при недостаточном выделении тепла для всех трубок, должна работать лишь их часть. Скажем при температуре окружающего воздуха 25С и 40С - CPU: две в работе, остальные отдыхают, поднимаем температуру - еще две в работу, и т.д.
Думаю, что и состав жидкости в трубках должен быть разным, дабы обеспечить плавное вступление трубок в работу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2007
Откуда: Екатеринбург
есть еще такой кулер, как Titan Vanessa L-type. Там всего одна тепловая трубка, но диаметром 25 мм, и по заявлению производителя, представляющая собой "тепловой канал". Весьма интересная концепция, на мой взгляд. Устраняются многие недостатки взаимодействия нескольких маленьких тепловых трубок. Впрочем, конкретно Titan Vanessa L-type уступает, к примеру, Thermaltake Big Typhoon до 30% (не зря последний раньше считался эталоном для оверклокеров)

_________________
P1 133 -> P3 733 -> P4 2.4C(@3000) -> PD 915 -> PE 2200(@3300) -> Q8300(@3300) -> i5-2500K(@4000)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Lanston писал(а):
Titan Vanessa L-type

Интересно, его кто-нибудь разбирал, какое там устройство?
Может при горизонтальной установке, т.е. в обычную башню, там жидкость вся внизу и только полпроцессора охлаждает.
Да и трудно отводить тепло от одной трубки на радиатор. Обычные теплотрубки то распределены по радиатору, а эта одна по центру.

Любитель AMD писал(а):
Дабы подогреть спор по поводу эффективности прямого контакта, хочу заметить одно условие эффективной работы тепловой трубки - жидкость в ней должна кипеть.

Не обязательно. Вот когда мокрые руки под поток воздуха подставляешь холодно становится, но вода же не кипит. Жидкость должна испарятся, именно на испарение идёт отбор тепла. Кипение - просто интенсивное испарение.

Любитель AMD писал(а):
И это означает (по моему разумению), что при недостаточном выделении тепла для всех трубок, должна работать лишь их часть. Скажем при температуре окружающего воздуха 25С и 40С - CPU: две в работе, остальные отдыхают, поднимаем температуру - еще две в работу, и т.д.
Думаю, что и состав жидкости в трубках должен быть разным, дабы обеспечить плавное вступление трубок в работу.

Лучше чтобы работали все и всегда, по крайней мере в большом диапазоне температур и тепловых потоков.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2008
Откуда: Москва
Честно говоря, для меня статья закончилась на рассчете мощности процессора. Беспросветный ламеризм. Выводы притянуты за уши. Мнение автора понятно, но к счастью или сожалению с реальностью ничего общего.

_________________
Не хочешь - не покупай. dont.ru


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2010
Цитата:
Лучше чтобы работали все и всегда, по крайней мере в большом диапазоне температур и тепловых потоков.

К сожалению это не возможно, есть определенный диапазон температур (воздуха и CPU), в которых ТТ работают просто как трубки, потом как тепловые трубки, а потом вообще становятся бесполезны. :weep:
До недавнего времени BOX-овые процессоры комплектовались радиаторами без тепловых трубок, и этого было достаточно (по их мнению), а главное дешево. Т.е. до выхода ТТ на оптимальный режим - температуру кипения (интенсивного испарения) вообще выгоднее использовать обычный радиатор, что в принципе и реализовано на САМУРАЕ. Не стоит покупать Lamborghini для постоянного передвижения на скорости 60 км/ч, но и пахать на нем тоже не получиться. Поэтому думаю лучше поискать решения для эффективного охлаждения "холодного конца " ТТ.
Самое интересное, что у нашего САМУРАЯ есть брат-близнец Scythe Kabuto :-P с рядом отличий, которые позволили ему выйти по производительности на один уровень с Noctua NH-U12P и ZALMAN CNP9900 LED. Вот ссылка на статью:http://www.easycom.com.ua/data/cooler/0904211838/?lang=ru.

Добавлено спустя 33 минуты 19 секунд:
Кстати в 2003-2004 году на нашем сайте обсуждалась система "контурных тепловых трубок", в которой теплоноситель циркулирует без использования систем принудительной циркуляции и при пассивном охлаждении. Полагаю (т.к. лично не видел) данная технология лишена недостатков ТТ, но слегка громоздка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Любитель AMD писал(а):
Кстати в 2003-2004 году на нашем сайте обсуждалась система "контурных тепловых трубок", в которой теплоноситель циркулирует без использования систем принудительной циркуляции и при пассивном охлаждении. Полагаю (т.к. лично не видел) данная технология лишена недостатков ТТ, но слегка громоздка.

В принципе, я не держу системник в руках, чтобы страдать на тему громоздкости. ;)
Всё что эффективно, долговечно, не требует обслуживания и не сильно дорого - хорошо!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Lanston
Уверен, что L-Type просто отвратительно сконструирован. Это фактически первое поколение кулеров с ТТ, + Titan в жизни не сделал ничего приличного для охлаждения ЦПУ. Мои домыслы:
1) теплотрубка там самая халтурная, и она просто не работает толком;
2) над более эффективной передачей тепла на пластины тоже никто не думал.
И без домыслов:
Очевидно, что наименьшая возможная площадь отдачи тепла на радиатор - именно у круглой трубы. Титан со свойственной им гениальностью выбрал наихудшее из возможных решений (естественно, оно же самое простое в изготовлении, в чём и кроется весь секрет). Два широких плоских конца плоской теплотрубки будут эффективнее в несколько раз, и меньше будут мешать воздушному потоку в то же самое время.


Обсуждать это здесь явно ни к чему, но куда переместиться?

Taras'kin
Да уж куда ему до тебя.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Брянск
Фото: 2
Любитель AMD писал(а):
Самое интересное, что у нашего САМУРАЯ есть брат-близнец Scythe Kabuto с рядом отличий, которые позволили ему выйти по производительности на один уровень с Noctua NH-U12P и ZALMAN CNP9900 LED. Вот ссылка на статью:http://www.easycom.com.ua/data/cooler/0904211838/?lang=ru.

Конечно один уровень на..... E6300@2,8.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
А помните была ещё вот такая конструкция тепловых трубок http://www.overclockers.ru/lab/23392.shtml (Имею ввиду конечно же айс хаммер). Но не прижилось.

_________________
Демократия она в аду, а в раю потому и рай, что там царствие.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
XAM, извиняюсь за надуманное предположение - мне кажется, что ТТ производят не так много фирм. И им выгоднее производить однотипную продукцию (6 и 8 мм), чем выпускать жутко специфические изделия ограниченными партиями.
Мысль высасана из пальца и может быть полной фигней.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 225 • Страница 10 из 12<  1 ... 7  8  9  10  11  12  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan