Ключ



А чтож ты, дружище думал, с нашими работягами не так всё просто....
Пока сам не станешь за станок, ничего и у тебя не получится...

Добавлено спустя 2 минуты, 45 секунд:
пофигист


Сам не однократно делал эту самую змейку, но из статьи узнал много нового...

Как там твоя фреонка поживает.... Рад тебя слышать...

Добавлено спустя 3 минуты, 5 секунд:
eastSiR

Привет, статья получилась познавательной, узнал много полезного...
Большое спасибо за столь качественный материал....

P.S. Сенодня купил первую партию комплектующих, преступаю к реализации задумки....

2 freon.
Знаешь, все делать самому невозможно. И металл закупать, и изготавливать, проверять изделия, отправлять готовые ватеры... однако народ нужен Самому не успеть.

Ключ, в 'Системы охлаждения' есть 'авторские' ветки, например "Отзывы о ватерблоках ProModz и другой их продукции". Можешь сдалать свою.
Прости, но здесь обсуждается статья.

Добавлено спустя 2 минуты, 24 секунды:
eastSiR, мне кажется, статье не хватает анализа рассматриваемых WB. Почему один оказался лучше, другой хуже.
Или это было специально опущено? (и будет потом?)

ну надо же - КЛЮЧ собственной персоной вот сюрприз

кстати по поводу статьи есть мысль - на последней диаграмме разница температур проца и воды на выходе из помпы? я прально понял?
тогда может чем больше разница тем лучше
например Т проца=50 градусов
при разнице в 20 , тем-ра воды будет 30
при разнице в 15 , тем-ра воды будет 35

имхо чем дельта больше тем лучше!!!
типа радиатор не просто занимает место

denikin

Вогнутость WB2 Gold отмечалась повсеместно. Наиболее показательная иллюстрация на fcenter.ru в обзоре Reserator I. На основании ватера лежит отвертка, которая не касается его в центре. А еще ватер крутится на проце - царапины ложатся по углам, где есть контакт с теплораспределителем А64. И так теплораспределитель не ровный, так еще и дно ватера вогнутое...
serj

Да, опущено. Детальный анализ (что можно вытянуть с тем, что у меня имеется) есть в отдельных обзорах. Так уж случилось, что к выходу этой статьи почти все производители сменили линейки Постараюсь добыть эти ватеры и уже рассмотреть их подробнее.
Апаратуры нет, это сказывается на качестве анализа. Стенд нужен. Стараюсь как-то выйти из положения, пока получается так как есть.
tap

Да, но из этого не следует "чем дельта больше тем лучше", а как раз наоборот (или это была шутка?)
Мыже дельту ищем. А так да, чем Тводы больше при равной Тпроца, тем эффективнее ватер.

У меня на ватере нет вогнутости, я его от проца еле отрываю. Я его проверял и вогнутости не заметил !

Добавлено спустя 5 минут, 14 секунд:
eastSiR Zalman у меня стоял на А64

У меня первый прескотт 2.8@3.4 под "змейкой". Тепловыделение такое же как и у тех процессоров которые ты привел в пример. Живет и, похоже, особо на жизнь не жалуется. И с ватерблоком Ключа и с моей змейкой сделанной по мотивам ватерблока ключа летом температура редко поднимается выше 40 при температуре воздуха 30-32.
Если хочется температуру ниже - статья перед тобой.
Всех делает штырьковый. Если бы он был из чистого серебра эффективность была бы еще выше.

Xupyp1 DarkShaman
Да чего вы так ревностно к гидросопротивлению отнеслись? Ну не указана длина и диаметр шлангов. Получились относительные цифры без учета сопротивления шлангов...
Все равно суммарное гидросопротивление всей системы на бумажке не посчитаешь.

eastSir
Если нужно - вышлю фоты неплохо сохранившегося у меня ватерблока г-на Ключа
Системку свою немножко переработал, сделал сплит за окно. Теперь в комнате ничего не шумит. Ужасный радиатор видеопамяти до сих пор "в строю".
Ключ
Не надейся! Тебя помнить будут еще долго!!!
2 Moderator
Извините за такое количество оффтопика в моем первом сообщении. Больше не буду.

3.4 - это не 4.0+ или 3.4 Smithfield.

TOB.CTAJIuH
Тепловыделение 120-140Вт. Так устроит?

Весьма спорное утверждение на котором базируется необходимость показа дельты температуры, а не температуры на процессоре. Даже у меня с 3-мя литрами воды в контуре и гиганским радиатором после пары циклов S&M температура на процессоре стабилизируется. На самом деле она почти стабильна и после первого цикла, а за время второго может подняться на градус-другой.

А это из какого пальца высасоно ? И почему именно на 10, а не на 8 или 15 ?


Гхм. Автор надеется, что за эти 5 часов термопаста либо высохнет либо сбежит искать место похолоднее ?

В результате разные ватерблоки цепляются шлангами с разным внутренним диаметром, значение реальной производительности помпы приводится без учета этих шлангов и весь этот компот засовывается в одну таблицу. Наглядный пример того, как не надо делать
Расход через ватерблок не зависит от температуры воды, воздуха и настроения тестеровщика. Что мешало измерить расход (и сопротивление соответственно) и с шлангами 8х12 и с шлангами 10х12 ? И сделать диаграму не из 5 элеменов, а из 9-ти ? Было бы значительно более наглядно.


Темным показано неизвестно что, потому что измерять надо было не блок+шланг, а только сам шланг !!!
По личному опыту могу сказать, что Eheim 1250 (аналог L30) с метровым куском шланга 12х16 обеспечивает реальный расход в ~700 литров, что весьма далеко от 1200-т паспотных.

PS: Взяли блок, намазали пастой, поспали, померили сопротивление неизвестно чего и температуру не пойми чего. Повторили 4 раза и получился материал для этого опуса. Видимо море критики по поводу откровенно заказного опуса по поводу промодоских блоков ни чему тебя не научило Жаль.

PSS: Стандатный енд-ламер, читающий подобную статью, первым делом ищет значение Т. процессора, что бы сравнить ее со своей под очередным крутейшим кулером. А в результате находит только маловразумительную дельту. Вот если бы толпа этих самых енд-ламеров увидела, что при СВО Т. проца ниже чем у него на 20-30 градусов, то количество пользователей СВО неприменно бы увеличилось, что в конечном счете приведет к изменению статуса этого типа охлаждения с энтузиаско-элитной до массовой, что в конечном счете скажется на цене и блоков и готовых систем.

DarkShaman

Сколько могу тебе говорить, что нет у меня радиатора при тестировании ватера

Если внимательно прочитаещь цитату, которую анализируешь, особенно начало, то можешь заметить, что каждый ватер тестируется несколько дней. Чаще получается ровно неделя.

Написано, что ватер тестируется с шлангом максимально возможного диаметра, который поддерживается либо с тем, который рекомендует производитель. Зачем ставить на ватер шланг Ф8, если он рассчитан на Ф10? Если в системе сечение Ф8, то зачем ставить ватер с Ф10?

Темным показано то, что написано. Ватер это не просто ватер, а это связка "ватер+шланг" (крепление, цена, стиль и т.п. опустим). Если выбор определенного ватера накладывает на пользователя обязательства использовать определенный шланг, то указывать ГДС просто ватера неинформативно. Ну просядет расход с ПроМодз ватером на 20% в этом случае... ну, а на самом деле потери будут в расходе более 65%. Ты говоришь о совсем других данных. Их невозмодно получить без датчиков давления, и, собственно, марка помпы как таковая в этом случае будет совершенно лишней. Если у кого-то есть возможность предоставить целей тестирования датчики давления и другую аппаратуру, то я буду рад. А ещё, чем более наукоемкие данные - тем меньше народа их сможет интерпретировать (думаю менее 1% не просто читающих, а интересующихся этой темой), хотя как доп. инфа это было бы супер. Всем только дай-дай, а помочь в деле... единицы... большинству это просто не надо

Замер расхода L30 с полуметровым шлангом 13х17 и перепадом высот 20 см показал 1080 л/ч. Всасывающий штуцер был снят. Полностью по паспорту!

Я уже устал от подобных наездов, включи пожалуйста понималку на максимум, ведь каждый раз я всё объясняю и объясняю... и все тебе вокруг объясняют и объясняют... Тебе просто не повезло с ватером ПроМодз, у меня был совершенно иной опыт и совершенно другие впечатления, я о них написал. И не стоит думать, что люди не могут интерпретировать данные из статьи, могут.


Это тесты ватера, а не готовой СВО . В обзорах готовой СВО будет все по другому. Вернее будет отдельный тест ватера + то о чем ты говоришь в этой цитате.
Неподготовленному читателю такие данные мало что могут дать, для этого есть другие статьи и материалы, на этом сайте в том числе. Да же, как ты говоришь, "Стандатный енд-ламер" может понять из обзора, что чем меньше - тем лучше. А если ему неизвестно что да как и с чем его едят, то лучше пока не связываться с этим, а почитать FAQ.

Если у тебя нет радиатора, то зачем поддерживать температуру в помещении ? Проточная вода из под крана имеет стабильную температуру. И не надо изображать танталовых мук при тестировании.


Вот мне и не понятно, что же ты такого делаешь с ватером целую неделю, хотя для снятия его характеристик можно обойтись часам-двумя.


Что бы наглядно показать, что в данном случае (к примеру залмановский блок) применение шланга 10х12 ни чего не дает. Так что разумнее купить сразу 3 метра 8х12 и им сделать весь контур, а не носиться по городу в посках 10х12. Доходчиво ?


Где от этом сказано в статье ? Ни один из ватеров к этому шлангу не прицепится. Расход помпы надо было указывать для случая помпа + шланги до тестирумого блока. И уже на основании этой цифры выводить ГДС блока.


Темным написана ерунда. Надо указать реальный расход помпы со шлангом конкретного типа (а с 8х12 он будет меньше, чем с 10х12). Сопротивление и расход по блоку и по хорошему сопротивлени и расход по хотя бы паре блоков (CPU+NB or CPU+GPU). Именно в таком случае пользователю будет проще выбрать. Что толку, что игольчетые блоки дают температуру на пару градусов ниже, если они имеют значительно большее сопротивление и требуют более мощной и более дорогой помпы, чем блоки со змейкой. Это если действительно делать нормальное и полезное тестирование, а не, что было сделано.



Чем меньше - тем лучше - это весьма туманное понятие. Вот если юзер увидет, что алюминевый блок от WW при его цене в 20$ не сильно хуже, чем медный "от производителя мирового класса" за 45$, то чью систему он соберется покупать, а ? Вот то-то же.

И если твоя статья не для неподготовленного юзера, коих здесь подавлюящее большенство, то зачем эту статью было публиковать ?

PS: Если бы с ватером от промодз не повезло только мне, то промодз не менял бы технологию крышек... И тебе все говорили и говорили, а ты знай поешь свою хвалебную песню

Во-первых, откуда дровишки. Или из оперы "я прикинул"?
Во-вторых, 120Вт на Prescott @3.4? Не поверю ни за что. Даже у C0 @3.4 тепловыделение было меньше.
Ааа, понял. Ну как можно обойтись бнз преотличной проги "CPU Power"?

Знакомая картинка

http://www.overclockers.ru/images/lab/2005/08/16/01.jpg

nagual
Поясните.

- Я тоже недавно приобрел Залман - для экспериментов
- "вогнутость" автор лучше бы у водоблока, с присвоенным им лично "званием народного" ( по цене - особенно) ...ммм... "ЛУЧШЕГО ВОДОБЛОКА ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ" проверял
-
- и не только у тебя - мой точеный вариант он тоже, "пасясь" в той ветке- " не заметил"-там же "раскручивая" свой... Залман же позже появился точеный..

- простите, но я недавно получил из Тулы партию образцов - стало ХУЖЕ, чем при СССР - хорошего токаря или фрезеровщика - днем с огнем не найдешь ( да и где искать - на разваленных предприятиях?), станки -20-летнего срока службы, новых- не выпускают, импортные бешено дорогие...
.

- Это скорее рекламная статья, Вы от нее слишком много хотите
- надо же автору "отрабатывать" 45 у.е. одного "мирового бренда", севшего в лужу и теперь пытающегося "сохранить хорошую мину при плохой игре"
- особенно умилило "продукт был модифицирован и получил новую ревизию, что сказалось на снижении розничной цены примерно на 10 %."
- с учетом того, что "новая ревизия" потребовала увеличения расходов, "коммерсантам" пришлось просто уменьшить свои барыши...

Заметил. Но это можно истолковать по всякому. Сам по себе ватер от Промодз очень неплох, это факт. Новая ревизия крышек никак не повлияет на эффективность, т.е. тестирование вполне законно. Но я бы на месте автора воздержался о восторгов или тестировал именно обновлённый ватерблок. Но о проблемах с крышками нужно рассказать в любом случае.

Tommy

Это фото с его легендарной (для меня уж точно) статьи "немного о водяном охлаждении" nagual , моя признательность
DarkShaman

Она и не поддерживается.

Невозможно это. Несовершенность оборудования заставляет минимизировать девиации путем многократных проверок + КПТ-8 требуется 2-3 дня на "врабатывание", далее статистический ряд данных обрабатывается по всем правилам гумунитарной науки и т.п.

Доходчиво! Не думал, что ктото будет при основном Ф8 в контуре бегать искать шланг именно для ватера с Ф10. Не проще ли еще на стадии проектирования своей СВО это предусмотреть? Если действительно кому-то интересны расходы через ватеры с разными шлангами, тосделаю эти тесты.
Буду каждый раз писать с каким Ф шланга тестировался ватер.

На графике, где же еще, условия теже как и при измерении расхода через ватер. ГДС понятие относительное в любом случае.

Учту. Но это лучше делать в обзорах готовой системы. В большинстве случаев нету у меня видео ватеров и мостовых ватеров.

Ну алюминиевый WW стоит 12 у.е., (а CoolEmAll не "змейка" как ты говорил раньше).
Скажу тоже "доходчиво": есть ватеры которые удивили меня не менее, чем в свое время ПроМодз - я постараюсь, чтобы они получили соответствующую награду, но это не только от меня зависит. Есть ватеры, которые обошли по эффективности ПроМодз, причем на много. Все это будет, но в свое время (т.е. потом).

Я делал обзор ватера на процессор, с ним проблем не было. Маленьких ватеров я в глаза не видел. Ватер на проц заслужил того о чем я писал в его обзоре.
пофигист

Если мне его дадут, то так и будет.
Valeryko

Я Вам писал, что это не мой ватер, я его у Evpen брал на тесты, нет у меня ПроМодз ватера. А на счет ватшего "умиления" - это констатация факта, и тут копать будете?

Всем верующим и неверующим, всегда правым и никогда не ошибающимся посвящается
#77
Если это Вам не поможет (а так обычно и бывает при включении Вами "фильтра неудобных ссылок"), то могу сфотографировать основание моего Zalman WB2 Gold, где царапины от теплораспределителя ложатся кругообразно и строго по краям.

Добавлено спустя 11 минут, 55 секунд:
О, да там и "характерные следы неровности есть", у меня не так их много, но зато "глубже"

#77

Статья была о "змейке" и мне кажется, что её возможности адекватно показаны на фоне других ватеров. Вывод сделан в последнем абзаце статьи. ИМХО новые крышки ПроМодз это немного офтоп, это обсуждалось в отдельной ветке.
Может создать отдельную тему, где обсудить все пожелания по процедуре тестирования? Мне ведь особой разницы нет как тестировать, проблема чем тестировать...

Об эффективности того или иного ватерблока и даже типов их конструкций можно очень долго, писать методики тестирования СВО и т.д.
НО!
например у меня на 6600ГТ стоит такой ВБ - медное основание от кулера TT ORB 3 - медный цилиндр диаметром около 4 см и высоту около 3 см(распил)
в нём параллельно основанию просверлено отверстие насквозь , ввёрнуты штуцера и пущена водичка
т.е. вода проходит расстояние всего около 4 см, при этом напрямую, нет там ни змейки ничего ваще, сопротивление ноль почти
так вот я тоже сомневался в эффктевности такой конструкции пока не поставил
и что-же? - 42 град. без нагрузки, 56 град. максимум под нагрузкой DOOM и другие "тяжёлые" игры

Вывод: самый простейший и элементарный в "производстве" ВБ справляется "на ура", т.к. вроде 6600ГТ неплохо греется, при штатной системе охлаждения нагревалось всё до 91 градуса
кстати в системе ещё ВБ на процессоре и ВБ на чипсете

- Спасибо, как-нибудь сам разберусь...

- Реклама Вами - очередная - "народного" (по Вашей мифологии) водоблока - точно не по теме статьи..