Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Diocilis
Может тогда объяснишь, как амд умудрились все это организавать в 940 ног?

Господа, прекращаем фанатствовать и флудить

amfetiron

хех... см. мой профиль. И почему гемор??

TyyOx91

С вами все ясно. Вы даже не знаете, чем они отличаются.


А зачем разрабатывать новый сложный чипсет С КОНТРОЛЛЕРОМ памяти для десктопа, если попутно еще разрабатывается новое ядро со встроенным КП для серверов ?? Бабло тратить некуда ?? Если уж так хочется что-то в десктопы, можно же сделать обрезок нового проца и не заморачиваться с разработкой нового чипсета.

Что вы к ногам прицепились, не все ли равно, сколько их? Насчет цены на разводку - не уверен (хз, разве это такой дорогостоящий процесс?)
Чем плох интегрированный контроллер в камне? Мамки проще и дешевле получаются, нету гемора с поддержкой памяти мамой..
такая система кажется логичней.

Просто интелу все равно! Он и чипсеты производит сам и процессоры! И поэтому ему неважно где разместить контроллер памяти!
А на плате разводку сделать намного проще! Вот откуда и стоимость интеловских мамок!
По поводу разводки - относительно недорогой для печатного монтажа! А для кремниевых кристаллов.. многократно дороже!
По числу ног.. Это тоже в стоимость выльеться!
По поводу сокета А - не надо путать что-то с кое чем! Сейчас прогресс валит намного быстрее! И если раньше обычной шины хватало для нескольких поколений процессоров, то сейчас ситуация иная! Каждый новый процессор все более требователен к шине! Тем более с ростом ядер! отсуда и кеш у новых интелов по 4 метра! И подумать... физтчески чипсет работает на частоте 133 МГц. Планируеться пересаживать на 166. Смешно!
И вообще! Все в статье в основном слухи предположения и обещания! Причем обещания о-очень часто не выполняються!
Поэтому о чем либо судить пока рано!

просто увеличение кол-ва ног, увеличивает кол-во выводов
это может привести к тому что может понадобиться ещё один слой текстолита в мамке, что соответственно увеличит цену.
с другой стороны, за счёт того что контролер будет в камне а не в чипсете, сам чипсет может быть дешевле и требовать меньше выводов....
вообщем, предсказывать и правда сложно. надо ждать готовых продуктов :: )

Не отпадёт, а только усилится. Смотрите сами - SDRAM прожил почти 8 лет, DDR1 прожил почти 6 лет, DDR2 похоже и двух лет не протянет (на АМД). Многие уже собираются переходить на DDR3 с DDR1 минуя DDR2. Если АМД продолжит менять сокеты в таком темпе из-за привязки к типу памяти, то скоро от неё отвернутся даже самые замшелые фанаты. У FB-DIMM есть как миннимум два неоспоримых преимущества:
1. Можно использовать практически любой тип памяти сохраняя совместимось.
2. Сериальный интерфэйс. (69 ног на канал vs. 240 у обычного DDR) Для того чтобы встроить в проц. 4-х канальную память Интелу понадобится меньше ног чем у теперешней двухканальной у АМД. Ну а 4-х канальная память АМД не светит (если не перейдут на FB-DIMM) иначе придётся делать сокет на половину мат. платы.
Добавлено спустя 2 минуты, 58 секунд
Jinx

Да я то знаю в чём разница, но если проводить паралелли, то больше подходит server vs. desktop вне зависимости от количества ног.

Последний раз предупреждаю. Придерживаемся темы. Смена сокетов у AMD и используемая ею память к теме не имеет отношения.

Вот вы здесь спорите про ножки - надо/не надо. С точки зрения сложости исполнения, цены и гемора при смене платформ - не всё ли вам равно? Всё равно вы заплатите ровно столько, сколько спросят. И менять платформы будете так часто, как сможете, а не как часто они будут выходить. Подорожание компонентов - это естесственный процесс. Сейчас мать за 200 бачей, проц за 300, блок питания за 100 и корпус за 150 - это нормально. Я уж не говорю про видюху за 200-400.

Короче, по теме ножек - ключевая проблема не в стоимости или сложности исполнения, а в законодательстве США. У них одно время была тема ограничить экспорт высокотехнологических товаров. От этой идеи они не откажутся. К примеру, вот один из законопроектов, связаных с "ножками".

А при чем задесь это? Разводка производится только один раз на стадии разработки и составляет фиксированную часть в стоимости процессора.
Для произвродства гораздо важнее технологичность.

1. Стоимость упаковки сопоставима со стоимостью производства кристалла и она вырастет значительно.
2. Каждый лишний слой печатной платы на таких частотах значительно увеличивает ее себестоимость.

В настольных процах интегрированный КП ещё долгое время не светит интелу начнут с серверных процев как с наиболее важных..

TyyOx91, не надо ля-ля. Это интел спровоцировала переход на ДДР2, хотя тому никакой крайней необходимости не было.

и благодаря ему латентность как пинг на диалапе, не говоря уже о цене и энергопотреблении.

, то действия интела напоминают лебедя, рака и щуку в одной известной сказке. Сделали бы хоть что-то одно, но отлично, а так - вести одновременно 2 принципиально разных платформы - успех будет такой же, как у Нетберста.

Латентность все равно будет только расти параллельно с частотами и емкостью - смиритесь с этим. На то и кэш, чтобы нивелировать ее. FB-DIMM не от хорошей жизни? А интегрированный КП - от хорошей? Увеличение числа контактных площадок, снижение частотного потенциала - просто замечательно. Дешевле и логичнее выбросить на помойку чувствительные к задержкам алгоритмы, чем встраивать КП и наживать такие проблемы.

m_off писал(а):

чипсет работает на частоте 133 МГц

Ну да. Octo Pumped Bus, видимо... Вам пора подучить матчасть.

Chapaev писал(а):

Сейчас мать за 200 бачей, проц за 300, блок питания за 100 и корпус за 150 - это нормально.

И что? Цены ретайловых систем не возросли. В качестве яркого примера, надавно попадавшего мне в руки - Sony MXS10. Сей редкий по отстойности кусок... бренда (1,7Ghz Willamette, GF2 MX400, 80Gb тормоз от сигейта) стоил в свое время (держитесь за что-нибудь!) $3500. Свое время было кстати началом 2002-го года, т.е. первые Nortwood-ы к тому времени уже появились. Цена retail-а вообще мало зависит от его реальной стоимости. Просто теперь произошло перераспределение доходов от сборщиков к производителям компонентов.

Кеш - это костыли для подсистемы памяти и следствие лени инженеров, выливающийся в дополнительные расходы для покупателя. Проще идти по накатанной дорожке и нарастить кеш, чем пошевелить извилинами и усовершенствовать канал ЦПУ-память. Если бы интегрированный КП был нежизнеспособен, интел бы и не муркнула по поводу его ни слова.

По поводу алгоритмов - это не вам решать, что выкинуть на помойку, а что оставить. Посмотрел бы я на вас, если бы хирург вам сказал, что два глаза для вас - это непозволительная роскошь, и посоветовал избавиться. Если вас послушать, то компы в будущем смогут только музыку и видео сжимать с нормальной скоростью.

- не позорьте фанатов интела. Quad Pumped Bus.

Jinx

Латентность больше, это да. Но зато можно интегрировать 4 (и больше) канала (как на Бенсли) без раскидывания ног на пол-платы. Да и нет алтернативы сериальным интерфэйсам - всё что можно уже перевели (USB, SATA, HT, PCI-E), осталась только память.

Цена будет падать и энергопотребление тоже (хотя оно и сейчас не критично).
http://www.2cpu.com/review.php?id=112&page=8
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2772&p=10

Какое-то странное заявление. То, что DRAM не способен догнать процессоры по тактовой частоте, это ясно как божий день и даже семь пядей во лбу не помогут инженерам что либо тут изменить (пока не придумают какой нибудь новый тип памяти). Так что без кэшей пока не прожить.

TyyOx91, как показала практика, методов снижения латентности есть минимум два. Один - кеш. Другой - интегрирование контроллера памяти. Задержка в 40 нс для А64 (ДДР1) - это не такое уж редкое явление. И второй путь нивелирует влияние обьема кеша на конечное быстродействие. Вы правильно понимаете его назначение, но забываете, что в цепи ядро ЦП - память, есть еще кое-какое компоненты, от которых быстродействие зависит напрямую; и что совершенствовать можно не только кеш. Но внедрение кешей больше двух - это ИМХО излишество и дороговизна.

Почему? Кеш ведь тоже память, но очень быстрая.. видимо, существуют причины, по которым нельзя драм сделать как кеш, но в будущем все возможно.

Jinx

С этим не спорю. Я уже высказал имхо - Интел будет интегрировать контроллер FB-DIMM. АМД скорее всего тоже (если не FB-DIMM, то какой нибудь другой будущий унифицированный сериальный интерфэйс).

Не знаю, где-то на хоботе было обсуждение почему в процессорах кэш двухуровневый (3-уровневый в Зионах и K8L). Кажется там были какие-то технические выкладки.
nAXAH

Цитата:

Кеш ведь тоже память, но очень быстрая.. видимо, существуют причины, по которым нельзя драм сделать как кеш

Кэш - это память типа SRAM. Каждая ячейка в такой памяти имеет 6 транзисторов (вместо 2 в DRAM) и по площади почти в 4 раза больше чем ячека DRAM.

Цитата:

но в будущем все возможно.

Возможно, но это будет уже не DRAM. Пока что ничего близкого к DRAM по соотношению цена/ёмкость/скорость ещё не придумали.

TyyOx91 да ну это уже неважно, какой памятью вздумается пользоваться интелу. Он, как известно, впереди планеты всей. Просто у него опять проявляются нарушения нервной дятельности по причине интоксикации жиросодержащими веществами.

Зачем разрабатывать одновременно две разных платформы - одну с интегреным КП, а другую - без? Я понимаю, что они направлены в разные сектора рынка, но это не повод разбазаривать деньги. Взяли бы к Кору прикрутили интегреный КП - ему б цены не было. Заодно можно было бы и кеш порезать - уменьшить размер кристалла - удешевить процы. Для пользователя сплошная выгода - и удешевление продукта, и увеличение быстродействия.