Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2006 Откуда: регион КМВ
[удалено] ПЫ СЫ: пост был опубликован на реплику:
Oleg.orc писал(а):
А куда интелу спешить конкурентов пока нет и непредвидется.Имхо Амд еще не скоро что то придумает новое.
не дословно, но суть такова: Интель шесть лет думал, загонял себя в тупик... и вот ура!!! - родил Коре, в то время НОУ ХАУ АМД, опередившее время уже успело устареть, так что все эти визги-писки не имеют под собой оснований. Наступит Завтра будет видно, но конкуренция есть и это хорошо!
В таком варианте приемлемо. Пост удален потому, что не нёс смысловой нагрузки и грозил Вам ЖК в т.ч. и за фанатизм. Читайте правила. Сейчас же ЖК на две недели за обсуждение действий модератора. --Vel--
Не следует забывать, особенно с перспективы Pentium 4, что микро-архитектура Core 2 использует ряд функций, снижающих нагрузку на шину памяти, поэтому более высокие частоты FSB или памяти не приводят к масштабированию производительности.
Перевожу на русский с интелофильского - Core не умеет работать с памятью выше 533МГц (что было показано в тестах на оверклокерзах), повышай ему шину или не повышай - не умеет в принципе, не ускоряется, а должен. Т.е. очевидный баг, кривизна обозвана "функцией, снижающей нагрузку"! Независимость - почище чем в ролике "не покупайте горящие амдшные камни".
Отредактировано модератором: --Vel--. Дата: 07.11.2006 18:28
Перевожу на русский с интелофильского - Core не умеет работать с памятью выше 533МГц (что было показано в тестах на оверклокерзах), повышай ему шину или не повышай - не умеет в принципе, не ускоряется, а должен. Т.е. очевидный баг, кривизна обозвана "функцией, снижающей нагрузку"! Независимость - почище чем в ролике "не покупайте горящие амдшные камни".
Ага. Перевод с Интелофилского на Амдфилский . Может быть уважаемый переводчик обьяснит нам за счёт чего тогда Core рвёт Athlon с его "суперэффективным" мемори-контроллером.
RTFM - (prefetches, memory disambiguation)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2003 Откуда: Mensk
54321
Цитата:
а какая разница если производительность выше ?
Выше чего? Выше равночастотного AMD предыдущего, фактически, поколения? Так у них обоих выше VIA C7 и что от этого они идеальными становятся? :-/ А я вообще не про этот холивар писал, а про "независимость" thg - Вас ниразу не смущает приведённая цитата? Mitkins
Цитата:
Странно. А судя по этим тестам умеет.
Вы сами ту статью читали?! Вот оттуда квот:
Цитата:
Измерение пропускной способности магистрали процессор-память на практике позволяет сделать несколько весьма интересных выводов. В первую очередь, в глаза бросается тот факт, что использование памяти с разной частотой, теоретическая пропускная способность которой отличается весьма значительно, не даёт хорошо различимого эффекта на практике. Например, разница в теоретической пропускной способности DDR2-533 и DDR2-1067 SDRAM составляет 100%, в то время как разрыв между практическими результатами, полученными при использовании той и другой памяти, достигает в лучшем случае лишь 17%.
Очевидно, что столь печальная для быстрой DDR2-SDRAM картина обуславливается архитектурой Core 2 Duo систем, где память связана с процессором через две последовательные шины, соединяющие CPU и память с промежуточным узлом – чипсетом. В итоге узким местом на пути данных становится отнюдь не полоса пропускания двухканальной высокочастотной памяти, а шина Quad Pumped Bus, связывающая процессор с северным мостом набора логики. Её максимальная теоретическая пропускная способность для Core 2 Duo систем составляет 8.5 Гбайт в секунду, что равно пропускной способности двухканальной DDR2-533 SDRAM. Именно поэтому, на практике мы не видим значительного прироста в скорости подсистемы памяти, в основе которой применяются более скоростные модули, чем DDR2-533.
А теперь THG ещё и показал, что и повышение шины, похоже, Core не помогает - что-то внутри там ещё тормозит безотносительно fsb. TyyOx91
Цитата:
за счёт чего тогда Core рвёт Athlon с его "суперэффективным" мемори-контроллером.
Вы процессоры или контроллеры памяти сравниваете?! LOL просто. Там миллион принципиальных отличий, в частности в предиктивном исполненении, там кэша по 2 метра на ядро etc etc. А по Вашей логике процессоры отличаются контроллером памяти! Не бред ли?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2005 Откуда: Москва ЦАО
Korj
Цитата:
Вы сами ту статью читали?!
Читал,причем внимательно. Оттуда же:
Цитата:
При увеличении частоты шины FSB свыше номинальных значений увеличение частоты памяти начинает играть гораздо более весомую роль в общем быстродействии системы, чем это происходит при эксплуатации платформы в штатном режиме. Приращение нами частоты FSB на 50%, до 400 МГц, позволило получить вполне осязаемый выигрыш от применения в системе DDR2-800 SDRAM. Этот выигрыш по своему относительному значению однозначно превосходит то зыбкое преимущество, которое было получено нами в аналогичных условиях при установке частоты FSB в штатное значение 266 МГц. Однако дальнейший рост частоты памяти до 1000 МГц не привёл к заметному росту производительности системы в целом, так как общая пропускная способность магистрали процессор-память стала ограничиваться пропускной способностью процессорной шины. Тем не менее, очевидно, что если при разгоне будут задействованы более высокие, чем 400 МГц, частоты FSB, то, несомненно, приобретёт смысл и установка в систему более скоростной, чем DDR2-800, памяти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2006 Откуда: old school Фото: 14
TyyOx91 и Mitkins рассчитывать на 4-6 кратный прирост при рендеринге, конечно, можно (на своей цифре я уже не настаиваю), но смотрю ваши ссылки и вижу: kentsfield 49 c, а лучший Presler 2:00. Прирост 2.5 раза, даже чуть меньше.
С одной стороны kentsfield обещают немного дешевле, чем был Pentium EE, с другой стороны обещают еще не скоро. Получается почти как у Жванецкого: "большие - по 5, но вчера, а сегодня по 3, но маленькие". %)
Лучше бы Intel быстрее выпустила Conroe-L или E4300.
Это вряд-ли. По крайней мере до тех пор, пока Intel не сможет обеспечить долю конро процентов в 70. Селероны и РD надо же продавать. Зачем плодить внутреннюю конкуренцию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2003 Откуда: Mensk
Mitkins Тут уже речь идёт о 1600+МГц по шине, THG говорит о намного меньших значениях:
Цитата:
Как показали наши тесты, FSB1333 (физические 333 МГц) не даёт преимуществ. По крайней мере, не с процессором на 2,66 ГГц. Но при повышении частоты процессора до 3,0 ГГц и выше, а также при росте частоты памяти выше отметки DDR2-1000 (физические 500 МГц), FSB1333 показывает, на что она способна.
Т.е. косяки с упиранием масштабируемости есть, и для их снятия нужны "более высокие, чем 400 МГц, частоты FSB", т.е. почти двукратное превышение штатного (1066) FSB. Плюс стоит отметить, что шина не помогала у thg кенсфилду, а на оверклокерзах тестили duo - возможно, у кенсфилда всё ещё более запущено.
Ну и напоминаю ещё раз к чему я это всё писал - к полнейшей необъективности оценок thg, с этим спорить будете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2003 Откуда: Mensk
И ещё о том thg-шном 3д-студио тесте: рендерится не полиграфическая, а экранная картинка, специально чтоб данные помещались в кэш вцелом. Увеличили б они разрешение хоть в пару раз, вместо выигрыша был бы полный провал, я уверен. Видимо "независимый" thg сами это увидели и долго выбирали "правильный" тест. Это показывает, что опять о "честном" сколько-то кратном приросте core 2 quad говорить не приходится - тест необъективен, неуниверсален, грубо говоря, заказной. А ещё при таких ценах на "бюджетные" quad-ы впору сравнивать не с venice всякими, а с 5100 младшими (система на них будет ДЕШЕВЛЕ Quad-овой!) и старшими - для 3d-студийщиков это более чем актуально, но нет такого сравнения. И с дуальными оптеронами, как раз подешевевшими нет сравнения (и тут система будет дешевле!). Просто умереть какой "честный" тест! Добавлено спустя 17 минут, 26 секунд Mitkins
Цитата:
Выводы автора (и тем более переводчика) я объективными не считаю,графикам верю.
Our test results reveal that a FSB1333 (true 333 MHz) does not entail advantages - at least not based on the tests at a CPU clock speed of 2.66 GHz. At CPU clock speeds of 3.0 GHz and above, and memory speeds beyond the DDR2-1000 mark (true 500 MHz), the FSB1333 shows what it is capable of.
Цитата:
One should not forget - viewed from the perspective of the Pentium 4 - that the Core 2 micro-architecture offers a few features to ease the strain on memory access, whereby higher FSB or memory speeds barely register any speed advantages.
И ещё по thg-шным графикам - а что это за два теста F.E.A.R. - в одном кенсфилд всех "рвёт", а в другом уступает X2 4000+! Описание тестов идентично! Кто-нибудь может это объяснить или у "независимых" тестировщиков вообще крыша уехала?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 13.10.2006
Korj я еще раз повторяю:
зачем интелю повышать фсб если производительность платформы недосягаема для конкурента ?
есть тесты с ixbt, где масштабируемость для 3д очень высокая. конкретно в 3дмаксе для номинальных частот QX6700 более чем в 2 раза быстрее чем FX-62. вы считаете этого недостаточно ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2005 Откуда: Москва ЦАО
Korj Давайте определимся какой тест мы обсуждаем. Если тот,где Кент тестили на разных шинах,то к нему у меня никаких претензий нет (излишне бравурные высказывания оставим на совести автора),если сводную статистику по процессорам,то там недостатков много (например многие программы давно не обновлялись), но оно и понятно - перепрогонять столько тестов на таком количестве процессоров в лом. Тем не менее они доказывают,что Кент может быть производительней Веника в 6 раз,а ведь начиналось все именно с этого сравнения. Ну а если речь о том,что THG куплена Интелом,то это без меня.
Там миллион принципиальных отличий, в частности в предиктивном исполненении, там кэша по 2 метра на ядро etc etc. А по Вашей логике процессоры отличаются контроллером памяти! Не бред ли?
Не бред. Пусть у них будет миллион отличий в ядре и Core будет иметь хоть миллион FPU и ALU устройств, но всё это хозяйство будет простаивать если не будет вовремя получать данные из памяти (особенно критично для потоковых данных). Поэтому ещё раз советую - почитайте про префетчи (коих в Core 8 штук), а также про memory disambiguation. Кстати, многие считают, что именно за счёт Out-of-Order load/store (memory disambiguation - которого нет в К8) Core имеет большое преимущество в целочисленных операциях, хотя по количеству блоков операций с целыми числами К8 не уступает Core.
Цитата:
И ещё о том thg-шном 3д-студио тесте: рендерится не полиграфическая, а экранная картинка, специально чтоб данные помещались в кэш вцелом. Увеличили б они разрешение хоть в пару раз, вместо выигрыша был бы полный провал, я уверен.
Во первых dragon_character_rig - это не статическая картинка, а анимация. Эту сцену часто используют в бенчмарках - можете скачать и убидится.
Во вторых в кодировании видео (особенно HDTV) прирост аналогичный, а там уж данные точно в кэш не помещаются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2006 Откуда: Беларусь г.Лида
anwjl писал(а):
Diocilis Думаешь, 4-кратное увеличение числа ядер тебе сильно поможет в рендеринге? Раза в два в лучшем случае. А 850 баксов-то не лишние... Korj По-моему, сейчас массовый потребитель (особенно в развитых странах) чего только не делает: рендерит анимацию, монтирует видео, пишет музыку, рубится в квейк 4 итд. Ресурсоемких хобби хватит на всех.
Откуда ты такой? И с чего это ты взял? 4 ядра - ~350-400% скорости в рендеринге... Вот и все... А еще следует отметить, что до финального рендера идет еще туева хуча промежуточных, и поэтому ТАКОЙ камень = массе съэкономленного времени... Правда на работе будет гораздо реже проходить известная тридэшная отмазка: -Чего гуляешь? -У МЕНЯ РЕНДЕРИТСЯ!!! По сабжу: как обычно (вернее, как уже смогло войти в привычку) производители железа нагреваются на неумении конкурента создать что-нить адекватное в сопостовимые сроки... В данном случае из-за залета (и это мягко сказано) АМД Интел до последнего будет снимать сливки... Правда неизвестно, насколько адекватным будет ответ АМД... Если они, не дай бог, облажаются со своим новым ядром, то мы еще очень долго будем только мечтать о десктопном четырехядернике за доступные цены... А если К8Л все-же удастся - то тогда шустренько мы увидим и 45 нм и дешевые цены от Интела... Некрасиво, имхо, они поступают... Как последние барыги.... 2 Korj: По поводу рендера экранной картинки, данные которой полностью влазят в кеш - в абсолютно не имеете понятия о том, что пишете. Практически никакая сцена даже теоретически не поместится в кеше при рендеринге... К слову, от разрешения конечной катринки количество используемой памяти тоже практически не зависит... Напрямую от разрешения зависит тока время рендера (прямо пропорционально количеству пикселей в конечной картинке). Так же тесты рендера показали, что Кенту выше крыши хватает ПСП для ЗАДАЧ РЕНДЕРИНГА... Исходя из всего вышесказанного (не только мной) советую прекратить поливать дерьмом хороший процессор. Это говорит только о вашей упертости и твердолобости...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения