Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Северный мост встроен в процессор.

О чем вы вообще спорите? Решающим фактором все равно останется цена за комплект MB+CPU и соотношение этой цены к производительности, и о том, и о другом можно только догадываться. На данный момент по вышеуказанным параметрам у Интел и АМД установился примерный паритет, с незначительным перевесом в пользу Интел, поэтому даже если К8Л окажется всего на 20% производительнее и при этом будет потреблять еще меньше энергии, то у него есть все шансы склонить весы на себя

Нет абсолютно никаких оснований, чтобы предполагать, что без внедрения новых энергосберегающих технологий новое ядро АМД потребляет больше, чем предыдущее поколение. ИМХО внедрение новых технологий целиком связано с гонкой за производительность-на-ватт, не более того, на радость всех любителей тишины и сборщиков HTPC, к коим и себя причисляю

Таких "чудес техники" и так всегда хватало, топовые ЦПУ и так имеют такой ТДП, designed special for parrot collectors ИМХО

точнее в ядро

OverZerg писал(а):

с незначительным перевесом в пользу Интел

В частности Xeon 3040/LGA775 @4Ghz (на воздухе) дает незначительный такой перевес над еле вытягивающими 3.2Ghz Brisbane-ами. Совсем почти незаметный, ага.


Конечно нет. Это так развлекаются в AMD, думая какую бы еще энергосберегающую фишку прикрутить к холодной как лед K8L.

---

Вы прямо как с Луны свалились, дражайший. Такую трогательную детскую наивность даже среди фанатов нечасто встретишь.

Ты сам то понял смысл своей фразы?)))

Кто вам сказал такую глупость? Если вы ещё не забыли, то у K8L будет 4 ядра на одном кристалле. При этом AMD обещает, что значения TDP для поколения K8L останутся таким же, как у K8. Т.е. 4 ядра будут потреблять столько энергии, как сейчас потребляют 2. Таким образом у K8L будет скорее снижение потребление энергии на ядро, по сравнению с K8. По крайней мере для Opteron.
Ссылочка 1 и ссылочка 2
Для справки: максимальный TDP для K8L будет 120 W, но и для 4-х ядерных Xeon максимальное значение TDP такое же. Где вы видите "печки" от AMD?

Насколько я понимаю, не такая уж большая разница, между "холодными" и быстрыми ядрами, но АМДи всё равно не тянет на то и другое. Жаль, хотя гдящие кулеры меня достали и хочется бесшумности, думаю правельнее было бы делать быстрые (до 150 Ватт). На более низкой частоте. они бы всё равно были бы холоднее до примлемого уровня.

Да о чем вы!? Пока от амд вижу только понты. И поф.г мне за тепловыделение в 100вт или там 90вт сейчас у большинства суперкуллеры стоят или вода. И не вижу до сих пор выгрыша амд. Да и разгоните амд до 4ггц хоть один на воздухе

И давно продолжается?

э неее, мне разница в 10% производительности ничего не даст, а вот лишних 20 градусов в минус, летом, да в +40, это тебе не пуп царапать.

Признаюсь, серверный сегмент меня мало занимает, на этом поприще даже спорить с вами не буду, потому как не отслеживаю тамошние тенденции.

Уже текущее поколение ЦПУ АМД отличается более низким энергопотреблением, с чего вы взяли что новое поколение, изготовленное по более тонкому техпроцессу с применением новейших разработок будет горячее??? Такого рода тенденции к потеплению не наблюдаются уже около года у обоих чипмейкеров.

Какой еще серверный сегмент, LOL. Xeon 3040 - это Conroe/1860Mhz/2MB/LGA775. То же самое, что E6300 один в один. Только продается в другой упаковке и ядра отборные (с низким номинальным вольтажом). От серверного сегмента там только надпись Хеon.


...но, увы, только при частотах порядка 2.2-2.4Ghz. Вам напомнить каким потреблением отличаются скажем FX-2P?

Что-то я у Интела частот особо выше не наблюдаю

Какой смысл равняться на ЦПУ, выпущенный для коллекционеров попугаев? Он даже не имеет экономичной версии за ненадобностью. Такие ЦПУ горбатятся под фреоном, а не стоят в ПК обычных пользователей. Предлагаю сравнивать обычных "рабочих лошадей" в лице Х2 3800+ 35W и Core Duo 6300 65W, это ЦПУ, которые покупаются обычными людьми для работы.

...но далеко не очевидно относительно чего. Lexagon считает, что относительно X2. А вот на мой взгляд - куда логичнее (раз речь об Opteron-ах) считать относительно нынешних условно-четырехъядерных систем (скажем с парой Opteron-ов 2xxx).


...том, что хорошо поддается распараллеливанию. Но это и так ясно. Более того, исполняя код, который не распараллеливается вообще, даже двухъядерник проиграет одноядернику той же архитектуры и семейства (как в свое время первые P-D и X2 проигрывали равночастотным P4 и A64 соответственно).

Цитата:

которые, несмотря ни на что, продаются как свежие пирожки

Ничего удивительного, это называется "эффект ореола". Упрощенно говоря, реакция мэйнстрим-рынка на изменение расстановки сил запаздывает прямо пропорционально уровню технической безграмотности мэйнстрим-юзера.


...т.е. он именно такой, каким и должен быть любой грамотный код. Поэтому все кто считают SuperPI плохим бенчмарком (а таких немало), либо не понимают этого, либо сознательно лгут.

OverZerg писал(а):

я у Интела частот особо выше не наблюдаю

X6800 - 2.93Ghz в номинале. К моменту выхода K8L будет и 3Ghz вариант.

Diocilis

В какой мере мере Nehalem можно считать реинкарнацией NetBurst будет зависеть от длины конвейера главным образом. Частоты, как теперь уже ясно, все-таки пока удается наращивать и "экстенсивно" - за счет тонких техпроцессов и нововведений в литографии. Но это в любом случае временные решения. Поэтому я склонен верить Бессонову, предсказавшему возвращение к длинным конвейерам. Nehalem в принципе подходит на эту роль, будем ждать более подробных сведений.

Diocilis

Это взаимосвязано. Скажем так, длинный конвейер создает надобность в наличии trace cache для хранения (предсказанных) последовательностей инструкций.

"Первичной предпосылкой создания Т-кэша была не только необходимость хранения x86-инструкций переменной длины в виде предекодированных микроопераций (МОПов), но и (главным образом) желание снизить потери на выполнение условных переходов в суперскалярной архитектуре с "широкой выборкой инструкций". Эти потери обусловлены в первую очередь тем, что инструкция перехода может располагаться в начале блока выбираемых инструкций, а инструкция, на которую производится переход - в конце соответствующего блока, что приведёт к снижению темпа выборки полезных инструкций даже при отсутствии затрат на предсказание и организацию перехода. Например, при ширине выборки, равной трём, инструкция перехода может оказаться в любой из трёх позиций, и в среднем темп выборки полезных инструкций в таких блоках окажется равным двум (варьируясь от одного до трёх). То же самое относится и к инструкции, на которую производится переход. Хранение инструкций в виде трасс в соответствии с предполагаемым динамическим порядком исполнения исключает оба упомянутых типа потерь, а также потери на выборку нового блока инструкций."

(Из статьи "Pentium 4: Мистический и загадочный Trace-кэш".)

OverZerg

У Ынтелофанов до сих пор не выветрился комплекс Пресскотов.

UT2007
На счёт энергопотребления уважаемый: Вы в курсе, что К8 включают в себя северный мост? Вы в курсе, что это тоже потребляемая мощность(при внешнем размещении порядка 17ватт). О чём мы спорим уважаемый? Внимательно прочитайте вышенаписанное и осмыслите - не заставляйте мне разжёвывать мысль вам дальше.