Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Obscured

Это каким же образом?

lndeo
Ить не выгодно это энд-юзерам, один интел это тоже не хорошо. И интелу не выгодно - монополистом признают.

ну-ну, г-н харьковский с 3днюса съел чего то наверное.)

а поклонники другой продукции (не будем тыкать пальцем) очень любят технологию конкурента обозвать по другому и выдать как своё)

Господа, imho Вы отклоняетесь от темы.
А тема действительно важна - серверы, это деньги, в то время как десктопы, это меньшие деньги или даже 0 или вообще убытки, в плюсах только имидж. Ну ещё на десктопах можно массово бета-тестить, хотя лично AMD предпочитает тестить на серверниках - всё серверное у неё выходит значительно раньше...
Так вот по теме - не будет у неё 30% в этом году. Даже если во втором полугодии и будет (что не факт), то в первом - близко к нолю, вот моё мнение. Интел наконец-то выпустил приличную платформу, именно в серверном сегменте! Кроме цены - одни преимущества. Посудите сами - двойная 1333 шина снимает основную вечную проблему интела. Температура приемлемая. 8 ядер в 2WAY серверах есть ТОЛЬКО у интела. Производительность у ядра C2D на высоте. Памяти (пусть и дорогой - на серверах комплектующие не всегда вносят ощутимый вклад в общие затраты) можно пихать сколько угодно - пусть и за счёт куска северного моста на каждой планке.
И чем в 1 полугодии может ответить АМД? Слотом HTx, который сделать сделали, а ничего путёвого под него в массовом потреблении нет. Перспективами апгрейда в ущерб внедрению современного HT3.0, которого особенно не хватает тем самым HTx слотам. Громоздким 4WAY, при том что 8 ядер сегодня предлагает интел при двух сокетах, а 8WAY это маргинальный эксклюзив.
Я не вижу ниодной причины (кроме может совместимости/взаимозаменяемости - но это призрачно и применимо лишь в отдельных случаях) в 1 полугодии покупать АМД-шные сервера. Вообще. Даже если во втором будет процентов 50(!) продаж, всё равно до 30% вряд ли округлится год. А 50 они не потянут - столько не брали даже когда интел клепал уже просто откровенный отстой и почти даже этого не скрывал, а у АМД была очень перспективная платформа - тогда такого не было! А тут во 2 полугодии будет в лучшем случае паритет с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМ преимуществом АМД. Бренд интел настолько раскручен, настолько вдолблен в голову, что даже если назавтра интел объявит, что всем будет достаточно 8086 процессоров и потому он переходит на выпуск двухэтажных зданий-кластеров на их основе, то и тогда АМД 50% не получит.
Пусть АМД помечтает, но при всех моих симпатиях я просто не имею морального права плевать на факты - в этом году, впервые за 4 года, мы закупаем сервер на интелах.

rzgd
Угу. И этот тоже.) http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/80/43

Это Вы про SSE2 и SSE3, которые оказались у АМД взамен на x86-64?
Korj А вообще, я слышал, что на рынке серверов дела у Opteron'ов идут неплохо. Но если вы закупаете сервера, то наверное знаете кой-чего, что меня интересует. Как можно применять технологии виртуализации в серверах?

Производительность конроя в разгоне на шине 1600 и то на многих тестах упирается в шину. И это двуядерник. Имхо, именно на слабость подсистемы памяти Intel'овской платформы делает ставку AMD рассчитывая отхватить кусок на многопроцессорных серверах. Поэтому и выступает вначале в серверном сегменте, как в самом для нее перспективном. А десктоп подождет, все равно на нем многого AMD не светит.

я не считаю инфу с 3днюса или иксбт достоверной и правдивой, скорее её можно рассматривать как заказуху, не более того...В принципе причины появления подобных слухов очевидны, грядёт анонс новых продуктов, которые будут наверняка хорошими, и акции амд на этой волне поднимутся, ну а некоторым хочется их прикупить заранее и желательно подешевле, отсюда все эти как бы "анализы" как бы "серьёзных" изданий...
Таких прогнозов любой может навалять сколько угодно, например: "на рынок софта для кластеров очень хочет попасть мс (там везде почти интел+линух) и вот тут амд и мс очень могут помочь друг другу, что они и делают.

амд инструкции ссе своими не обзывает, нигде не говорит, что это её фирменая технология. В любом случае всем ясно, что за набор команд скрывается под этими названиями, хотя могли бы запросто их обозвать как нибуть иначе...

Меня, например, гораздо больше интересует Torrenza - весьма перспетивная вещь. Надеюсь, её и на десктоп пренесут.

Согласен. Имхо, до выхода Nehalem'а с интегрированным контроллером памяти и шиной CSI, АМД будет править (в техническом плане) серверным рынком. Но, как всегда, финансовые показатели будут несколько иными.
Рынок серверов так же сильно зависит от подсистемы памяти. Так что, здесь может быть не противостояние двух вендоров (ЦП), а противостояние технологий, относящихся к ОЗУ.

Там все хорошо только на бумаге. На практике все очень даже плохо, реально
эффективность контроллера памяти очень низкая, порядка 30%. Эти 21GB/s ПСП выливаются в 7GB/s на чтение на практике, 3.5-4GB/S на процессор. Это где-то вдвое ниже чем на платформе SocketF. А пиковая производительность FPU выше в 4 раза. Итого, каждый процессор имеет эффективно в 8 раз ! меньше доступной ПСП/ на гигафлоп по сравнению с AMD socketF. Так что, такая машина на двух Clovers будет хорошо себя показывать только на задачах которые хорошо ложатся на кэш.

P.S.
Просто для информации. Производительность FB-DIMM 533/CL4 на очень широком спектре расчетных задач (вообще абсолютно везде где я тестировал, включая ряд очень чувствительных к ПСП рассчетов)
отличается от FB-DIMM 667/CL5 на 1-2%. Смысла в покупке FB-DIMM 667 нет вообще никакого, лучше сэкономить на FB-DIMM 533.

Никуда она не упирается. Conroe комфортно себя чувствует и на 1066 Мгц шине (этому способствует общий разделяемый кэш L2), а вот Kensfield'у её в некоторых случаях не хватает.

Вообще говоря ПСП в десктопных чипсетах тоже недостаточно чтобы полностью загрузить FPU C2D. Но там, конечно, все не так катастрофично как в двухпроцессорных серверных платформах 5000P/X. 4-канальный контроллер FB-DIMM DDR2-667 в чипсете 5000P имеет реальную ПСП ниже чем двухканальный DDR2-667 на десктопе, а ядер (2xClovertown vs 1xC2D) в 4 раза больше!

Cronos Сильно сомневаюсь, что низкая эффективность контроллера памяти врожденная. У интела есть привычка раз в год обновлять свои серверные платформы. В мае исполнится год, как вышла Bensley. Есть повод поправить этот момент, а заодно немного накрутить шину. Двухядерные зионы будут с 1600 мгц шиной, четырехядерные - 1333.

Потому что интел не имеет аналога НТ а использует ФСБ 1066 пропускная способность в настоящее время соотвествует как раз планкам ддр2 533

Именно врожденная.
1600MHz -мертвому припарка. Ничего принципиально не изменит.
4-ядерники уже на шине 1333 в Bensley.

Учитывая что Intel переходит на CSI в будущем, хороших чипсетов для Clovertown/Penryn уже почти наверняка не будет.

АМД и сейчас неплохо живет. И в наличии имеет теперь не просто процессоры (пусть и помедленней чем у интела) а и разработку графичиских ядер. Так что у них сделан просто огромный задел на будущее. И я не удивлюсь если лет через пять окажется доля рынка 50х50.
Добавлено спустя 5 минут, 43 секунды

Это действительно так или только ваши предположения? По моему рынок десктопов слишком во много раз перекрывает рынок серверов чтобы так говорить.

всё может быть. ни у кого под рукой нет информации как обстояли дела лет 10 назад?

Korj

Ваши рассуждения были бы верны, если бы одно не маленькое "но" - длительные процедуры по сертификации и тестированию нового оборудования у крупных покупателей. Из-за этой инерции относительно быстрой смены парка серверов произойти не может - просто внутренний IT распорядок у крупных фирм этого не допустит. А то, что кто-то один сервер купит - это капля в море и погоды не сделает.
Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд

Obscured

Почитайте про контейнеры в Sun Solaris 10, вот там она нужна.

Я не очень вкурске, но помоему АМД пока что просто выпускает графические наработки АТИ, а об работе "на будущее" что-то ничего особо не слышно. Возможно речь идет просто о чипсетах со встроенной графикой и не более.

1.) Доход и имидж от продаж популярных видеокарт дает и будет давать прибыль.
2.) Технологии применяемые в видеочипах могут быть перенесены в будущие процессоры. В том числе в виде гибрида со встроенным видеоядром.
3.) Выпустить мощный процессор (сопоставимый и более быстрый чем коре) за ~ год - по моему задача супер сложная. Потому что рывок который дал коре - уникален и трудно в прошлом найти аналогию. Возможно это самый большой отрыв за всю историю.
И я думаю что все эти процессоры барселона совсем не планировались на такой отрыв. И здесь поднатужились силы не только амд а и ати инженеров.
То ли они еще сделают! Это очень мощный и опасный интелу тандем. И их планы по захвату рынка (представляете это в сегодняшней-то тяжелой ситуации!!!) не на пустом месте.

Xmast

Вы забыли ещё про чипсеты упомянуть, точнее, про южные мосты - у ATI наработок хороших и опыта много, а у AMD с ними исторически плохо складывалось.