Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Volk53

У Нехалема будет другая архитектура, а не просто более тонкий техпроцесс как на Пенрине. Ещщё посмотрим что придумают. Даже без встроенного КП они должны будут(но не обязаны) превосходить Пенрунов ИМХО (хотелось бы верить).

Volk53

Почитайте что такое FB-DIMM. Там можно использовать любой тип памяти - DDR2, DDR3, XDR и т.д. без изменения интерфэйса.

всё меняю работу...........

Блин, это еще три года ждать

АМД, ну ка жахни чем нибудь, что ли

Это очевидно вообще-то на базе ядра нехалем будет разработано два принципиально разных продукта а именно серверный процессор с икп(полностью буферизованной ддр2-3), CSI , имеющий исполнение Socket B(LGA 1366) , а так же десктопный процессор без интегрированного кп без контроллера CSI(то есть принципиально другой кристал по компоновке и топологии) который будет иметь исполнение Socket H (LGA 715) который и заменит текущий сокет лга 775 . И врядли будут какие-то экстрим эдишны с икп ведь тогда получится "экстремалы " должны будут заодно и прикупить FB DIMM память

amdfan

Где говорилось что "без контроллера CSI"? И какая связь между ИКП и CSI? Это очевидно, что устаревшую FSB уже давно пора заменить на сериальную шину (что уже сделано на всех других интерфэйсах - начиная от USB и заканчивая SATA). Уменьшение количества ног сокета вам о чём нибудь говорит? Кстати если CSI получит большую пропускную способность (как НТ) то он уже не будет ограничением для памяти. Поэтому "нужность" ИКП далеко не очевидна.

TyyOx91

Будет, будет! Ключевое слово - латентность.

Возможно просто ЦСИ как и НТ в первую очередь созданы для межпроцессорного интерконнекта в многосокетниках и если у интела будет такое принципиальное разделение чипов по функционалу серверные и настольные.То врядли они будут в настольном процессоре применять ЦСИ хотя лучше бы было что бы ФСБ похоронили уже (выше 1600 частоты получаются уже нереальные)

MStoliar

И что "латентность"? Как показала практика именно латентность случайного доступа хорошо компенсируется большими кэшами (cм. тесты баз данных с Conroe/Xeon). А в потоковых обработках больших обьёмов данных латентность вообще не имеет значения (см. организацию потокового доступа в память).

TyyOx91

Вы забыли про контроллер памяти, который всё равно в системе должен присутствовать, вот задержки и набегут. Или Вы полагаете, что память будет сразу с CSI?

Больше одного ядра, и прощай Ваше "латентность вообще не имеет значения".

Оглянитесь вокруг - интел под каждый новый проц продвигает юзерам новую мать. Пример - кора работает на 865 чипсете, и работает неплохо (хоть и не мега идеально). Но интел усиленно продвигает нам матери по 150 баксов, которые делают то же.
Что видим:
1) у амд куча сокетов - это минус, НО(!) на данный момент все процы соответствующего разъема работают с соответствующими матерями - это плюс
2) у интел сокет один - это плюс, НО(!) не всякий проц работает в конкретной матери
что из этого хуже - это еще тот вопрос - это минус

Если есть возможность при покупке нового проца заставить вас купить все остальное - вас заставят
Сравнивать в какой фирме инженеры умнее - это не коректно, и уж точно не нам решать.
У интела и амд задача не только выпустить лучшие процессоры - но и получить прибыль. Пока интелу это удается без контроллера памяти - и пока можно, он будет пытаться так продолжать делать

amdfan

Вообще-то нет. HT это многофункциональная шина и не плохо справляется с подключение южного моста. Сейчас даже периферию пытаются на неё повесить.

Имхо, давно пора было это сделать.
MStoliar

Ещё раз - задержки важны только при случайном доступе в память.

При чём здесь количество ядер?

TyyOx91

Да хоть ещё десять раз! Вы считаете, что в основном доступ "неслучайный"?

Рост их числа уменьшает Вашу "неслучайность" обращений к памяти...
Добавлено спустя 7 минут, 58 секунд
TyyOx91

Вообще-то, в первую очередь, да! Именно для межпроцессорных cache-когерентных соединений.

Заставит кто ? Та конкретная фирма чей проц у меня стоит сейчас?? Но тогда мне просто будет всё-равно, покупать всё заново под эту фирму или под конкурента. И 50/50, что выиграет предыдущий бренд .
Так что я считаю такой подход глобальной ошибкой маркетологов в данном сегменте рынка .

вообще то за это время штеуд может поменять "планы", и не факт что будет именно так и тогда как в обсуждаемой статье писано. Если они готовы на кент в 3-м квартале так сильно цену сбросить, то почему бы им не передумать и не ввести IMC в десктопы, если все хорошо пойдет

Вадим_Андреев а про требования к плате по питанию ты не забыл?

будет. Вот только процесосры опд этот сокет не будут работать на материнках под этот сокет. Как сегодня

М.б. разводка обоих сокетов будет в центре одинаковая, просто по бокам будут добавлены выводы для прямого доступа к памяти?
А на материнку, питание, тактовая - будет одинаково по центру ?

И в одном ядре доступ к памяти будет тоже через чипсет, а в жругом, через дополнительные ноги ?

Arioch

Сo встроенным КП будет Socket B(LGA 1366), интересен размер такого камушка и TDP(похоже недетские будут), кто что думает по этому поводу.
ИМХО за два года Штеуд может ещщё всё несколько раз поменять. Кстати чипсет под Нехалем Eaglelake(на озёра потянуло, типа вроде реклама:lol:) только начали разрабатывать. Нехалем со встроенным КП для Штеуда будет первым блином, как бы комом не вышел...
Ночудить можно много. Если Штеуду удастся серьёзно снизить задержки будет неплохо(у DDR3 они просто АДские), или наоборот как с Бришбаном у AMD выйдет....
http://newson.info/iron/Processory-Neha ... -na-20-40/
Ни камней не матерей к ним, а тут уже про 20-40% быстрее(непонятно чего только) говорят, ну понеслась....
Причём опять тупое наращивание кэша. Штед просто не может без этого... 12 метров уже обещщают (помню у меня 16 Мб оперативы было...)
ИМХО кэша L2 не бывает много, мне нравится когда его много, чем больше тем лучшее... Не бейте...

MStoliar

Не случайный - можно говорить о псевдослучайном. Попробуйте придумать практическую задачу, где каждое последующее чтение из памяти (а) происходило из случайного адреса (с послдовательными адресами прекрасно справляется HW prefetch), (б) этот адрес не был прежде закэширован. Под пункт (а) подпадают базы данных, под пункт (б) подпадают аудио/видео обработка. Тем не менее Кора прекрасно справляется с этими задачами, так как эти задачи не подпадают сразу под оба пункта.

Каким образом?

Это одна из фитчей. С такой же достоверностью можно утверждать, что НТ разрабатывалась в основном для связи с периферией (текущие не-оптероны прекрасно обходятся без когерентного НТ линка).