Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

TyyOx91 Им х86 не нужен, как раз наоборот. То, чем уже занимается Ати+АМД (и именно вместе, а не как с Р600) - напротив, продвижение RISC-архитектуры, сходной с видеокартами, в CPU.

На х86 он не похож, но важно то, что может выполнять те же задачи, причем куда эффективнее. Можно сравнить софтовый рендеринг с железным - и это относится не только к рендерингу.

Varg 'Euthanasiologist'

Нужен, если захотят выйти на рынок процессоров общего назначения.

Без рынка софта никто их покупать не будет, даже если они будут раз в 10 быстрее. Именно по этой причине RISC-и потихонку загибаются. Осталась только нища high-end серверов для Итаниумов и PowerPC. Кстати, видеокарты - никакая это не RISC-архитектура. Шейдерам даже до простейшего RISC далеко как до луны.

Все те же задачи он выполнять не может - только узкий круг вычислительных задач, где нужна "чистая" вычислитильная мощь (да и то не без помощи CPU).

В основном это относится только к 3Д рендерингу, причем только одного типа - растровому рендерингу. На рэй-трейсинге любой 2-х ядерный Оптерон/Зион сьест с потрохами карту уровня 1900ХТХ.

Diocilis
РуperTransport пусть дицензию у АМД покупают

на кону лицензия на х86 для нвидии
но я слабо верю в это
не способна она на это, штат маловат.

amdfan

Про отдать лицензию конечно глупо было бы. Но..

Это как вариант...

Вроде такие сочетания всегда были идеальными.

Да? Я думаю у большенства НВ + АМД.

А вообще зачем ноутам SLI? По-моему глупость!

антимонопольное законодательство не позволит слиться нвидии и интелу. забудьте. у них и в планах не было.

Ламер со стажем

с чего вдруг?

TyyOx91 На рынке именно х86 даже АМД едва справляется, куда там Нвидии с куда меньшими силами.

В то время как Интел от "классической" х86 планирует уходить.

Это как раз RISC. Он же разный бывает. Шейдеры последего поколения, 10, уже вполне себе. А простейшим его как раз и нужно держать, в том и идея.

А CPU, по-твоему, что такое? Это то же самое RISC-ядро, вокруг которого собран CISC-интерпретатор. То есть он работает так же, только принимает инструкции в упакованном виде.

Varg 'Euthanasiologist'

Если НВ не сможет "продвинуться" на рынке х86, то на рынок "х86 не-совместимых" ей даже лучше не соваться. Ну будет ещё один проц. с линуксом в качестве ОС. Сколько уже таких было и ушло в небытиё.

Это Интел такое сказал? Когда? Похоже после попытки с Итаниумом, никуда Интел уходить не собирается.

Давайте не будем называть RISC-ом всё, что может исполнять несколько инструкций . В таком случае любой спец. ускоритель или микроконтроллер может подпасть под определение "RISC" (но ведь никому же не приходит в голову называть какой нибудь ClearSpeed-овский акселератор РИСК-ом). Впрочем вопрос ведь не в названии. Вопрос в том насколько близок GPU к CPU общего назначения. А ответ на этот вопрос для GPU очень отрицательный.

Не путайте. Reduced instruction set - не означает "простейший". Даже в таком классическом RISC как PowerPC набор инструкций далеко не "простейший".

Смотря какой CPU. В х86 процессорах, начиная с PPro и K6 CISC комманды действительно транслируются в во внутренние RISC команды. Но я не понял, какое это отношение имеет к сегодняшним GPU, которые практически ничего не умеют, кроме как складывать и умножать (только не говорите, что это единственное, что требуется от CPU).

да далеко SIMD процессорам НВ до x86 процесоров. Они складывают, умножают, делают выборку текстур, вообщем простые операции. А в x86 процессорах есть различные сегменты, инструкции управления, прерывания, да и так понятен ход моих мыслей.

Интересно было бы посмотреть на спареный проц вместе с видяхой...для офиса лучше не придумаешь, какой - нибуть целерон на коре вместе с gf6100

И антимонопольный комитет за углом, с демоническими ножницами в руках

TyyOx91
http://www.beyond3d.com/content/articles/31/1

И собирается не к изначально провальному Итаниуму, а как раз туда, к микроядрам и потоковым процессорам.

http://www.beyond3d.com/images/articles/IntelFuture/Image10-big.jpg



Вопрос в том, насколько может. И тут ответ другой.

Речь не о старье (кстати, и в PS3.0 команды совсем не только эти); и даже не о G80 - а о следующем заточенном поколение.


Проблема в том, что мотор у этого - RISC-процессор. Проблемы - во-1х, отсутствие прямого доступа к нему, во-2х, громоздкость транслятора, не позволяющая сделать ядер, ну, скажем, 32.


http://www.beyond3d.com/images/articles/IntelFuture/Image18-big.jpg
Отредактировано модератором: demiurg. Дата: 13.05.2007 6:45

Varg 'Euthanasiologist'

И почему же он был "изначально провальный"? (С тем что относительно "провальный" не спорю, но думаю, что вы ошибаетесь в причине его "провальности").

Это уже обсуждалось и тут есть два "но":
1. По заявлению Отеллини, ядра в этом чипе будут х86 совместимые.
2. Интел не позиционирует его как отдельный процессор (хоть и сравнивает его с традиционными процессорами). Это будет ускоритель определённых видов вычислений (правда он будет охватывать более широкий круг вычислений нежели нынешние GPU).

Могут они как раз таки не много. Это тоже в какой то степени отражено в приведённой вами презентации. Да и что можно ожидать от узкоспециализированного потокового процессора.

Я понимаю. Но дело в том, что разница между шейдерным процессором и процессором общего назначения огромна. НВ придётся затрачивать время, ресурсы и деньги на разработку чипа, который мало того, что не совместим с предыдущим софтом, но у будет по производительности на уровне Pentium MMX в большом круге задач (однопоточных, без интенсивных FP вычислений). Не думаю, что маштабы НВ позволят ей "неудачи" типа Итаниума.

Ну прямой доступ - это как раз таки не проблема (он есть, но НВ не желает его документировать). Поверте, у шейдерного есть другие, более серьёзные проблемы, не позволающие использовать его в качестве общего назначения. Естественно, ему нужна доработка - просто я не уверен что получившийся результат будет чем-то выдающимся в плане GP. Похожие процессоры уже есть - смотрите NEC-овский SX (кажется).

Ну еще бы не были. Просто транслятор.

?

Какой набор дашь - то и могут. До классического (пусть и не утолщенного) RISC дойти вполне.
В последовательных вычислениях немного, в любых расапараллеливаемых работают отлично.


Во-первых - термин GPGPU как раз и относится к уже успешно практикуемому такому использованию, и это на старых NV4x и R5xx.
Кстати, небольшой список - http://en.wikipedia.org/wiki/GPGPU#Applications
Вполне себе общее назначение.
Во-вторых - G80 лишь на полпути даже к той интеграции, что обсуждается для GPU.


Влезание в давно поделенный и чуть ли не монополизируемый сегмент, где даже в несколько раз более толстый АМД с десятилетием опыта в CPU едва держится - тем более. Тут не нвидия, тут микрософт какой-нибудь нужен.

Нвидии делать свой классический х86 - все равно что Interplay влезать на рынок ОС.

Varg 'Euthanasiologist'

Не транслятор, а именно х86 ядро (упрощённое и переделанное).
http://www.theregister.co.uk/2007/04/17 ... bee_gpgpu/

Larrabee позицианируется как GPU с заточкой на GP (general processing).

Ну дотянут, в лучшем случае, до уровня ARM. Ну и кому это будет нужно?

Не в любых распараллеливаемых, а в распараллеливаемых на уровне инструкций (ILP) - типа растровой графики, где производится множество одинаковых вычислений над несвязанными между собой точками. На сколько я помню, G80 может испольнять 8 тредов одновременно, но на задача со множеством тредов, но с не слишком интенсивными параллельными вычислениями мы получим по прежнему низкую производительность.

Я в курсе. На их сайте лежит куча pdf-ов с исследованиями GP на GPU. На первый взгляд оптимистично - но проблема в том, что практически в каждом из pdf-ов в Conclusion есть список фитчеров, которых не хватает чтобы GPU эффективно исполняло эту задачу. Но если добавить эти фитчеры то наш GPU превратится в какой нибудь Pentium/Athlon/PowerPC .

Помню видел подобные списки ещё года 4 назад. Ну а "воз и ныне там". Тем более, что первые библиотеки под Куду пока что не внушают оптимизма. Посмотрите ветку на "хоботе" об FFT под G80. Если даже FFT толком не могут реализовать, чего же говорить об этом списке.
Впрочем шейдерный процессор конечно же может быть доработан до нормального RISC, но... Вы же знаете ту поговорку про "рыбку сьесть и ..." Ядра C2D и Athlon64 такие большие не потому что Интелу и АМД просто так захотелось .

Тем не менее, "влезть" на рынок с развитой софтовой и "железной" инфраструктурой (частично свободной от лицензии, что немаловажно вспоминая печальный опыт Альфы) гораздо легче, чем навоять (пусть даже крутую) железку и убедить весь рынок создать под неё инфраструктуру.