Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
Идея вполне неплохая, но не ужели на востоке с медью так плохо?.. :?:


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Roditch
Алюминий лучше, если при том же весе. А толщину здесь ничто особо не ограничивает.

То есть для любой цены и даже веса алюминий будет охлаждать лучше.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
Может я что-то недопонимаю, но аллюминий имеет всё же более низкую теплопроводность, чем медь. Так чем он лучше? :?:

_________________
Руфусс про Real Temp: "Он показывает у меня 6 ядер теперь. Правда не показывает виртуальные ядра, которые тоже впринципе должны греться ..."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
Roditch ..блин ..сказали же - при одинаковом ВЕСЕ - алюминий лучше . Т.е если взять 2 100 граммовых радиатора одинаковой конструкции из меди и алюминия -
алюминиевый будет лучше . Но это конь в вакуууме . Сферический .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
А причём здесь одинаковый вес? Это не процессорный кулер, для которого масса имеет значение. Пока для памяти вес роли не играет. Так в чём же преимущество, для конечного пользователя, кроме более низкой стоимости?
P.S.
Конструкция не может быть абсолютно одинакова при равном весе, вследствии разной плотности материала. Если же конструкция будет идентичной, то медный радиатор будет более эффективен, в следствии более высокой теплопроводности.


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Цитата:
А причём здесь одинаковый вес? Это не процессорный кулер, для которого масса имеет значение. Пока для памяти вес роли не играет.

Ну, не играет, и что? Толщиной пластины этот радиатор тоже не ограничен. И, т.к. она мала, то на прямое излучение тоже не влияет.

А касаемо проводимости, то алюминиевая шина равной удельной массы работает почти в два раза лучше медной. Точнее, емнип, 83.8 против 44.5, чего-то там.


Цитата:
Так в чём же преимущество, для конечного пользователя, кроме более низкой стоимости?

В том, что при даже меньшей стоимости (алюминий дешевле) он будет лучше. И при более высокой цене, опять же из алюминия можно сделать лучший проводник.

Это, конечно, конь в вакууме, но все же: зачем делать из более дорогого материала, когда более дешевый ничуть не хуже.


Хотя это, конечно, относится к его работе по передаче тепла от поверхности памяти к планке сверху и вообще распределению. В том же случае, когда на деле это не нужно (т.е. память не ДДР2 на 2.4 вольтах и 1200 МГц), преимущество получает минимальный радиатор, а лучше всего работает его отсутствие. Да, это так, большинство радиаторов на самом деле повышают температуру чипов.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: riahut.com
Цитата:
Да, это так, большинство радиаторов на самом деле повышают температуру чипов.

Обясни ка пожалуйста ! ;)

_________________
http://mobilemodding.info - Сайт о мобильных устройствах


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
ectar
Вот так просто. Термоинтерфейс является изолятором, так же, как если положить много термопасты, охлаждение только хуже. Голые чипы работают лучше, TiN проверял, разница небольшая, единицы градусов, но с радиаторами память греется сильнее. По крайней мере, типичными.

А то, что на ощупь радиатор холоднее - так как раз потому и проблемы, что есть разница температуры между чипом и радиатором.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
Так значит медь, имеющая большую электро и теплопроводность, является менее удовлетворяющим материалом для задач пропуска тока и отвода тепла, чем алюминий? И это при том, что электропроводность алюминия достигает только 60 с небольшим процентов от электропроводности меди, и то что сечение (объём) медного проводника может быть меньше, чем алюминевого? (Удельную массу в расчёт естественно не берём, так как в нашем случае она роли не играет.)
Цитата:
Термоинтерфейс является изолятором, так же, как если положить много термопасты, охлаждение только хуже. Голые чипы работают лучше, TiN проверял, разница небольшая, единицы градусов, но с радиаторами память греется сильнее.

Здесь важно правильно подобрать сам термоинтерфейс (теплопроводность) и толщину слоя его нанесения, естественно чем меньше тем лучше. Иначе все преимущества его использования будут сведены на нет, или же просто приведёт к обратному эффекту, что в этом случае и произошло.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Roditch Ты прав, дело в стоимости.
Вот мои соображения по этому поводу. При одной цене у аллюминиего радиатора будет больше площадь рассеивания тепла, что перевешивает меньшую теплопередачу. Т.е. медный радиатор хорошо заберет тепло с микросхемы, но ему трудно будет рассеять это тепло ввиду малой площади, аллюминиевый похуже заберет тепло, но с большим успехом его рассеит, в итоге охлаждая лучше. Думаю медь в радиаторах полезна когда нужно забрать много тепла и, соответственно, с активным охлаждением. Возможно, с условием малых размеров. В этих условиях аллюминий отдыхает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
KrAzY писал(а):
Ты прав, дело в стоимости.

+1

Медь более эффективно забирает тепло и соответственно более эффективно рассеивает. Но увеличение стоимости или незначительная разница в эффективности теплоотвода для радиаторов определённой конструкции, а так же масса, зачастую приводят к использованию алюминия. Что кстати заметно у многих процессорных суперкулеров, где сочетаются алюминий и медь (точнее сплавы аллюминия и меди).


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Roditch
Цитата:
Так значит медь, имеющая большую электро и теплопроводность, является менее удовлетворяющим материалом для задач пропуска тока и отвода тепла, чем алюминий?

Для задач передачи тепла - именно так. Поскольку масса роль все-таки играет. Металл на вес продается, а медь еще и за тонну дороже. Плюс менее технологична.


KrAzY
Цитата:
Думаю медь в радиаторах полезна когда нужно забрать много тепла и, соответственно, с активным охлаждением.

На самом деле, как раз проще забирать алюминием - толстая теплопроводная шина, допустимы толстые ребра.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
Цитата:
Для задач передачи тепла - именно так. Поскольку масса роль все-таки играет. Металл на вес продается, а медь еще и за тонну дороже. Плюс менее технологична.

Тоесть радиатор с одинаковой площадью активной поверхности выполненный из меди уступает в теплоотводе радиатору из алюминия? Повторяю ещё раз: что при имеющихся габаритах радиаторов для ОЗУ, их масса роли не играет. А то что материал продаётся на вес - это стоимостный фактор, который был указан выше. И, если не секрет, чем медь менее технологична, чем алюминий?
Цитата:
На самом деле, как раз проще забирать алюминием - толстая теплопроводная шина, допустимы толстые ребра.

Для эффективности теплоотвода необходима наибольшая площадь активной поверхности радиатора, а толщина рёбер всего лишь увеличивает его тепловую инерционность.

_________________
Руфусс про Real Temp: "Он показывает у меня 6 ядер теперь. Правда не показывает виртуальные ядра, которые тоже впринципе должны греться ..."


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Roditch
Цитата:
Повторяю ещё раз: что при имеющихся габаритах радиаторов для ОЗУ, их масса роли не играет.
Так и габариты не особо играют, увеличивать толщину места еще очень много. И даже площадь увеличивать есть где.

Цитата:
И, если не секрет, чем медь менее технологична, чем алюминий?
Вязкостью, в частности. Медные радиаторы часто приходится паять, когда алюминий вытягивают.

Цитата:
Для эффективности теплоотвода необходима наибольшая площадь активной поверхности радиатора, а толщина рёбер всего лишь увеличивает его тепловую инерционность.

А вот и не только. Толщина ребер позволяет поддерживать меньше разность температур между чипом и радиатором. Что очень значимо. Тонкие длинные ребра могут быть почти бесполезны на краях, толстые прогреваются равномерно.


Цитата:
А то что материал продаётся на вес - это стоимостный фактор, который был указан выше.

Который значим. За стоимость медного изделия можно будет вместо этого сделать алюминиевый с двумя такими "крыльями". Как пример.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
Цитата:
Так и габариты не особо играют, увеличивать толщину места еще очень много. И даже площадь увеличивать есть где.

А с медным это сделать естественно нельзя? (Будь добр - пиши понятнее)
Цитата:
Вязкостью, в частности. Медные радиаторы часто приходится паять, когда алюминий вытягивают.

Повторю вопрос: С медью это естественно сделать нельзя?
Цитата:
Толщина ребер позволяет поддерживать меньше разность температур между чипом и радиатором. Что очень значимо.

Радиатор должен максимально эффективно отводить тепло. Медь с этим справляется с большей эффективностью.
Цитата:
Тонкие длинные ребра могут быть почти бесполезны на краях, толстые прогреваются равномерно.

При равной толщине рёбер медь будет более эффективна. Причём медные рёбра можно сделать более компактными, чем аллюминивые или же получить туже эффективность при меньших габаритах.
Цитата:
За стоимость медного изделия можно будет вместо этого сделать алюминиевый с двумя такими "крыльями".

А то что всё дело в стоимости уже говорилось несколько раз и это как раз является основной причиной. Разница в цене, для аналогичных моделей радиаторов одной фирмы, составляет около 10-15%. Как за эти 10-15 процентов можно сделать ещё одно такое крыло ума не приложу.

P.S.
Может начать делать радиаторы из чугуна? Рёбра можно делать толще, разница температур между чугуниной и чипами будет минимальная, как материал он очень технологичен, и обладает гораздо-гораздо меньшей стоимостью.:lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
Откуда: USSR
Roditch тут похоже бессмысленно вести здравомыслящий диалог, мое предложение было сначало проигнорированно, а затем подтверждено, какой бы не была пропитка "прокладок", их теплопроводность будет ограничивать эффективность радиатора поэтому просто бессмыслено применять медь(видно что весь потенциал алюминия еще не израсходован), в моем случае алюминий с термопастой выиграл в среднем 7 градусов у фирменных радиаторов, а медный вариант идентичной толщины и конструкции(все оребрение заключалось в разрезке и разведении в стороны выступающей части пластины) выиграл еще 3 градуса. Делаем выводы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2006
Крылья лучше сделать просто гнущимися,
а не крутящиеся...
согласен - это конь... :)

_________________
Чем больше узнаю, тем больше понимаю...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Откуда: Киев
портясающая ерунда за 10 баксов :)


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Цитата:
А с медным это сделать естественно нельзя?

Да можно и с серебряным.


Цитата:
А то что всё дело в стоимости уже говорилось несколько раз и это как раз является основной причиной.

В том, что при равной стоимости алюминиевый радиатор будет почти всегда лучше.
Исключение - когда места действительно очень мало.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
To Dragon Scy
Практически полностью с тобой согласен. То что практически любой термоинтерфейс препятствует эффективной теплопередаче - верно. То что алюминий не полностью раскрыл потенциал на имеющейся памяти - тоже верно. Несогласен только в том, что медь на данный момент является необоснованной тратой. Процессорные кулеры постоянно бьются из-за нескольких градусов в своих весовых категориях, так что пусть потребитель голосует деньгами - нужны ему эти три градуса или нет..
To Varg 'Euthanasiologist'
Цитата:
Да можно и с серебряным.

Хорошо, но что-то как-то дорогова-то.
Цитата:
В том, что при равной стоимости алюминиевый радиатор будет почти всегда лучше.
Исключение - когда места действительно очень мало.

В принципе согласен.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan