Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Многообещающая статья......., но лучше подождем мою маму, подождем твою мать )))

мегагерцы не прирастают иза уровня роста помех внутри кристала а вовсе не иза увеличения температуры. каждый транзистор внутри кристала даёт помехи - в сумме и резонансе они приводят к ошибкам в работе - нафиг около сокета конденсаторы мелкие? это попытка забороть помехи высокочастотные и сверхвысокочастотные. кто сломал конденсатор рамкой прижима - ухудшит разгон но конденсаторы помогают только до определёного уровня - значит надо что то между блоками самого камня вставлять чтобы побить помехи или перекомбинировать блоки чтобы уровень помех снизить или уменьшить резонанс... короче не всё так просто. если бы не помехи то было бы 10ггц на 90нм без проблем.
может рекомбинируют блоки или что нить вставят и феном полетит?

поддерживаю Хилла...

Или в AMD одни идиоты сидят (что исключено), или им нравится сидеть в заднице по самую шею!!!!!!!! Смотрю я на этот феник и думаю зачем его било выпускать????!!!!:lol: Позор гиганту такого уровня!!! Лучше бы пока феник готовили брисбан до ума довели, а то и одно, и другое в попе!:weep: Читаю я заявления AMD насчет 45нм процов и понимаю что никаких выводов о том как поправить ситуацию они не делают!!! Да разве увеличение кеша L3 с 2 до 6 метров исправит ситуацию??? Пентиум дуал-коре с вдвое меньшим кешем L2 дерет задницу атлону х2 на равных частотах!!! Тут дело в архитектуре. К8 уже свое отслужила. Дорабатывая ее они существенно ситуацию не изменят! Нужно что-то революционно новое! А они на месте топчутся... Сосневаюсь что частотный потенциал 45 нм процов существенно изменится, а если и изменится, то на интеловских частотах они будут выделять тепла как небольшой камин!:lol: Да и с разгоном феников ух какие проблемы... Наверное люди которые создали атлон на 939 сокете уже умерли или покупка ATI утопила AMD. Я не фанат, просто реально смотрю на вещи!:)

Зря ATi купили. Видюхи конечно нормальные, а вот процы жопа! Лучшебы сначала Intel сделали по процам а потом бы искали чем бы ещё занятся!

kuksal81 извини, но по-моему, ты реально кричишь.
Наверное, в АМД работают не идиоты, или ты лучший специалист по топологии ИС и техническим процессам? Наверное, если бы всё было замечательно с техническими возможностями, всё было бы иначе и с положением на рынке. Сам факт того, что на Брисбане кэш медленнее и меньше (чем у топовых 90 нм), свидетельствует о нерешённых проблемах с технологией производства 65 нм кристаллов. То, что предельные частоты достигнуты именно 90 нм, тоже о чём-то говорит. 65 нм гонятся неплохо в последней ревизии, но при этом серийных процессоров нет даже на 3 ГГц...

Думаю могло хватить всего пару идиотов, которые сидели в розовых очках и думали что благодари встроеному кп и шине НТ они оторвались от конкурента на 100 год, и тратили деньги компании на строительство фабрик а не на разработки нового проца, вот и получилось что большенство нововведений в феноме призваны улучшыть производительность в многопоточности , но что тольку от этой оптимизации если каждое ядро на равных частотах отстает от ядра коре на 20-30%

Просто на К8 забили, не стали толком доводить, главное много их получалось, прибыль шла, а для 4 ядер, да плюс кеш L3, он великоват, вот на 45нм Феномы должны и TDP нормальное укладываться и гнаться хорошо и кеша больше обещают.

Вот далеко не везде и играх в частности. Пень на базе корки-отход производства нормальных камней.

С чего это надо признать ?


Это свидетельствует о переходе на новый тип ячеек расчитаных на больший суммарный объем кеша в перспективе и они имеют более выскокую латентность ,что естественно.


Говорит о высокой степени совешенства 90нм техпроцесса , а также о том, что переход на 65нм был сделан с целью увеличения выхода количества кристаллов с пластины, поэтому и был начат с самых массовых моделей ,а вовсе не с целью покорения новых частотных рубежей .



А все вместе они, на равных частотах, могут бысть быстрее коре см. тесты на ixbt на одной частоте в профессиональных приложениях, среди которых в отличии от настольных много тяжелых многопточных ,К10 быстрее . Так что то ,для чего нужен 4-х ядерник ( многопоточные задачи) к10 делает хорошо

С того, что в нормальном случае новый техпроцесс приводит к росту частоты и производительности, а не только снижению себестоимости.
А что мы имеем с Х2 65 нм? Снижение производительности из-за проблем с кэш-памятью 2 уровня (и без того значительно уступавшей аналогу от конкурента, хорошо ещё ИКП). И отсутствие высокочастотных моделей. СЕЙЧАС-ТО уже 65 нм сравнялся с 90 нм по потенциалу и даже немного опередил, но сейчас уже малость поздновато. Да и проблема урезанного и более медленного кэша никуда не делась.

Ага, любимая мантра. Ну ты хотя бы признал, что эта перспектива уже имеет статус несостоявшейся надежды? Ау, перспектива, ты где? Ах, на 45 нм в шанхае! Надо же, а зачем тогда было тормозить 65 нм, раз всё равно надо будет ревизовать дизайн при смене процесса? Как ни крути, без проблем с техпроцессом такие фокусы не объяснишь.

Ну с этим спорить не собираюсь. Только вот это не отменяет простой истины: в нормальном случае эти соображения СОПРОВОЖДАЮТСЯ ростом частотного потенциала, а иногда и производительности. В нашем же случае производительность упала, а частотный потенциал сравнялся-опередил 90 нм, когда конкурент уже почти выпустил серийные 45 нм. Когда там вышла последняя, более-менее приличная ревизия брисбана? месяца три или четыре назад?

Благодаря всем этим фокусам мне приходится впервые за 10 лет переводить основную игровую платформу на продукцию Intel. Никакого восторга не испытываю от этого, но как ни странно, с АМД мне не приходилось видеть процессоров, которые гонятся на 80 - 100% от номинала, а первый же купленный на пробу Интел Е2140 встал на 2970 МГц даже на довольно слабой матери.

Dd

А с каких пор йорк на 4.3 - кукурузные мегагерцы. А зачем тогда вообще частоты больше например 1ГГц?
О! Концепт - ядро с 128 метрами кэша и частотой в 1ГГц Класс!! Ах, нет, тогда получается кукурузный кэш)))

ALEXLIDER

Ну скажем "в среднем идет в ровень", так нормально?


Который тем не менее...

Hil, я не кричу. Этот период у меня уже прошел. И я не лучший специалист по топологии ИС и техническим процессам. Но если не все замечательно с техническими возможностями у АМД, то чем гигант думал когда покупал ATI? Были классные процы и видюхи, а теперь все отстой:(, если не считать 3850 и 3870:beer:!

...уступает Х2 равной частоты только в играх и отдельных научных/FPU задачах.

Вы забываете что при переходе на 45нм техпроцесс коре2 латентность кеша тоже выросла. Чтобы судить плохой или хороший техпроцесс надо быть специалистом не вы ни я ими не являемся




Когда это основное ядро на которое компания делает ставку , а не устаревшее . Просто так один переход на новый техпроцес не даст скачка в частотном потенциале ,по сравнению с прежним техпроцессом доведенным до высокой степени совершества, для этого еще надо приложить определенные усилия и затратить определенные ресурсы ,что в случае устаревшего К8 смысла не имело и не делалось. А то что сейчас 65нм К8 догнали 90нм это потому, что 65нм техпроцес при их производстве тоже совершенствуется потихоньку вот и все.

МохБыд не надо передергивать
я не говорю про метод достижения производительности процессора за счет увеличение его до 128 мб, кеш такого объема уже есть и называется он озу,
я говорю про интенсивный путь за счет улучшения архитектуры(количество стадий на конвеере, колво конвееров, колво операций за такт, блоки пердсказания перхода, новые наборы инструкции) и количества ядер, а не эксентивный за счет кукурузных мегагерц p4 и сейчас разгонют до 8ггц только кому их производительность нужна

если верить штеуду нехалему для такой же производительности нужно будет чуть больше 2 ггц, вот вам ваши кукурузные мегагерцы

я говорил про то что феному для производительности в пользовательских приложениях неплохо бы заиметь кеш в раене 6 мб

kuksal81 У ATI уже довольно давно всё не здорово. Х800, скажем, уже имел определённые конкурентные проблемы (шейдеры 2-е только; да и Х700 уступал конкуренту НВ). А если вспомнить следующее поколение, то оно немного задержалось и не сразу догнало конкурента.
Тем не менее, провальным был именно R600. И вряд ли AMD могла знать наверняка, что он будет провальным. Расчёт был именно на его передовую топологию и её производительность. Однако оказалось, что со структурой GPU ATI поспешила на полтора года, только сейчас намечается такой же перевес в шейдерную математику у НВ, соответственно, подтянутся и игры. А с нынешним состоянием дел на игровом рынке лучше бы этих новых потоковых процессоров (не используемых большинством игр) было не 320, а 240, зато вдвое больше текстурников и хотя бы АА2 на халяву (это я как дилетант, возможно ли это было - не знаю).

А покупали ATI в расчёте на отдалённое будущее, кстати. Это фьюжн и интегрированные видеоядра. Кстати, это 100% правильное решение: сама АМД никогда бы не потянула разработку приличного граф. ядра, а купить АТИ она могла только в тот короткий промежуток, когда АТИ сильно подешевела, отставая от конкурента, а сама АМД находилась на пике коммерческого успеха, пока корки не подешевели...
Добавлено спустя 5 минут, 33 секунды

Эта фраза только на первый взгляд верна. На второй - мы судим не техпроцессы, а потребительские результаты. А результаты таковы: себестоимость ниже, тепловыделение (неоднозначно, для ряда моделей) ниже, но производительность линейки от добавления 65 нм не выросла, а местами (где они вытеснили старые 90 нм модели) снизилась.
Так что с т. з. потребителя, который голосует кошельком, техпроцесс плохой. А почему и как с технической т. з., потребителю интересно лишь абстрактно или вообще неинтересно.

Не знаю про латентность кэша у коре 2, но ведь оно компенсируется как ростом его объёма, так и ростом предельных частот работы! Более того, большая разница в тепловыделении и сразу!

поправьте меня, но ИМХО это ты так считаешь, не основываясь на достоверных инсайдерских данных. Твоё мнение может оказаться верным, а может и полной ерундой, но с такой задержкой феномов в любом случае неверно данное решение менеджмента, даже если ты и прав.

АА в последних радеонах выполняется унифицыроваными конвеерами, так что уменьшение их до 240 очень сильно ударилоб по производительности, и эти 320 конвееров нуждаются в очень хорошо оптимизированом коде, иначе они будут работать как теже 240 или 120(приблизительно конечно). Так что думаю еслиб амд сделалаб их всего 240(48), то даже 32 текстурника их бы неспасли. ИМХО

Нк так они предполагали что ошибки TLB не будет, в этом случае они действовали правильно, плюс конкуренцию чтоб не создавать, скажем что лучше 4-ядра на 2,5ГГц или 2 на 3,5-4ГГц имеются ввиду серийные изделия, без разгона.

Единственный тест, в котором он выиграл это вебсервер. Причем в этом тесте амд всегда впереди интела, что вызывает сомнение в нормальности его. Нет, не потому, что тут амд впереди, а потому, что амд во всех тестах отстает, а только именно в этом впереди.

Хм,ну,по-видимому будет достигнут паритет или небольшое превосходство над пенрином...На равной частоте,заметте,а частота у Интеловских процессоров к тому времни наверняка подрастёт на 400-500мгц...А как в то время выходит нехалем...Если Нехалем не повторит "успех" пресскота и смитфилда,а Штеуд утверждает,что не повторит...Тем более над главным тестом АМД нависла страшная угроза,т.к. Интел встроил КП в свой процессор...Да ещё и,похоже,трёхканальный..