Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2004 Откуда: г. Москва
vvc Статья понравилась! Молодец!
Немного замечаний:
Цитата:
Особенно достает гул с частотой, равной частоте вращения блинов винчестера. Например, при частоте вращения блинов
В этой фразе слово "достает" несколько выбивается из общего стиля статьи.
Цитата:
...необходимо отделить от конструктивных элементов, особенно от элементов крепления и самого корпуса звукоизолирующими материалами.
Цитата:
Здесь главное исключить прямое соприкосновение источника шума с конструктивными элементами и самим корпусом как непосредственно, так и через их крепежные элементы (болты, саморезы, салазки и т.д.). Где-то в этой цепи обязательно должен быть звукопоглощающий материал.
Здесь,наверное, правильнее будет писать про виброизолирующие/вибропоглащающие материалы. Можно еще добавить, что силикон имеет лучшую эластичность, поэтому предпочтительнее резины.
Цитата:
Очень кстати будет применение различного рода герметизирующих прокладок либо герметика
Не хватает слова.
Да, а почему нет ссылок на опыты Zelez и упоминания пескокартона? Не договорились? А то есть чуть-чуть ощущения рекламы DampTek
С ixbt ушел? Правильно в общем, там последнее время скучно. Защитник. ---------------
Нда, практически все комментарии - ожидаемы:) Особенно "порадовал" BiC. Ну да ладно, у каждого свой уровень понимания, даже если он очень низкий...
По поводу хороших корпусов. Господа, если нужна система с уровнем звука в районе 20-25 дб. и мощностью i920+5870, то _ни один_ из выпускаемых корпусов без дополнительной(серьезной) переделки не подходит. Се ля ви.
_________________ "Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2005 Откуда: Оренбург
Спасибо участникам обсуждения за активное участие. Чтобы направить это обсуждение сразу в нужное русло, позвольте сделать несколько замечаний к некоторым высказываниям. Начну с того, что это уже вторая часть. Первая про охлаждение тут http://www.overclockers.ru/lab/36774.sh ... 43238399#2 . И начинается первая часть со вступления, в котором и указано про эти самые "почему", "о чем", "с какой целью" и "как". Поэтому на высказывания типа:
rrrrex писал(а):
слишком мудрено, не хватает результатов тестирования разных креплений и систем охлаждения
slava_27 писал(а):
но всё это только теория, надо проводить тесты, а так же замерять температуры при различных способах крепления
hass писал(а):
псевдонаучный
BiC писал(а):
Маразм , нафиг это делать ? Купи SSD и не парься... … После этой статьи ты потупеешь , чем поумнеешь...
Могу ответить, что у статьи другие цели. Не теория, не тесты, не переход на SSD, а уяснение, осмысление и систематизация общих принципов и путей комплексного решения проблем, как охлаждения жесткого диска, так и подавления производимого им шума. Кроме того ограничения в объеме даже те сведения и минимальные основы, что необходимы для понимания рассматриваемого материала и подходов к выбору конкретных конструктивных решений не дают излагать развернуто, а только по возможности кратко, популярно или даже вовсе аксиоматично. Поэтому на
hass писал(а):
выразить субъективное восприятие шума и смоделировать его с учетом измеряемых величин
и рассчитывать не приходится… А на это:
Latency писал(а):
И зачем мучатся, если есть хороший корпус?
slava_27 писал(а):
4 HDD (см. фото) стоят плотно, прикручены винтами к корзине, которая также на винтах закреплена в корпусе и шума практически нет...
Скажу, что, несмотря на приличный опыт в создании тихих систем, еще не попадался корпус без специальных боксов, в котором не только четырех, а и даже одного винта неслышно. Нет, конечно, не в условиях шумного офиса, а дома в спальном районе. Тихим вечерком, да ночью. Далее.
foreigner4 писал(а):
даже на силиконовых подвесах зудит неприятно, особенно, когда торрент работает. Правда звуковой изоляции нет, т.к. он охлаждается естественным током воздуха через решётку.
Ну вот. Сам себе и ответил. Зудит это дело не для вибро, а для звукоизоляции. SergGreen С замечаниями согласен, хотя ИМХО не принципиально, а вот где "Не хватает слова" не понял.
SergGreen писал(а):
Да, а почему нет ссылок на опыты Zelez и упоминания пескокартона? Не договорились?
В третью часть ссылки на добрые самоделки. Тем более, что за ссылки ИМХО и договариваться не стоит. С ixbt ушел? Да нет. Просто так получилось. vvc1 По поводу хороших корпусов согласен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.05.2010 Откуда: Хохляндия ;-)
Не особо нужная статья, так винты не являются основной причиной шума. Ну разве что у вас все компоненты, начиная с видеокарты и заканчивая блоком питания на пассивном охлаждении, тогда уже можно начинать бороться с шумом винтов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2006 Откуда: Москва
vvc1 Народных средств полно, но практически никто не обосновывал решение теоретически, в основном лишь метод тыка, так что статья отличная, буду ждать продолжения
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2006 Откуда: Н.Новгород
Alexkp писал(а):
Лично для меня пара резинок за 10 центов и 5 минут работы намного предпочтительнее, чем корпус за 100$.
Каждому своё, пара резинок из трусов в лучшем случае уменьшит вибрацию харда и ни на йоту не уменьшит акустический шум, а минусов у такого решения масса - эти резинки занимают место (в плане должны иметь какую-то длину для обеспечения вибро развязки) поэтому в стандартную корзину вместо 3-4 хардов влезут 1-2, крепление на резинках мягко говоря не очень надежное при транспортировке или случайных ударах по корпусу, ну и колхоз, батенька, колхоз У хорошего корпуса только один недостаток - цена, зато удачный корпус может заметно приглушить любые шумы от хадра\вентиляторов, а виброизоляция харда в корпусе массой ~15-20 кг заключается в завинчивании всех винтов
FenX писал(а):
П.С. А в эпоху дешевого безлима держать коллекцию кина на харде - анахронизм.
Ну-ну, действительно дешевый и быстрый инет - в основном привилегия жителей крупных городов, тогда как большая часть пользователей инета в этой стране сидит на модемах и в лучшем случае на xDSL. Да и с не самым медленным инетом 6-10Мбит\с (для моего города это еще и самый быстрый) не очень удобно выкачивать BluRay весом в 25 гигов каждый раз, когда мне захочется его посмотреть.
eastSiR писал(а):
Автору спасибо за труд, но прочитав все до конца действительно задумываешься, что самым оптимальным с т.з. цена/эффект/трудозатраты будет приобретение SSD + 1-2 хдд на 5400 об. + функции энергосбережения как в вин7, когда хдд отключаются при отсутствия к ним обращений.
Еще оптимальнее - вынос компьютера в смежную комнату зал\кухня (если это возможно), где шум от компа днем никому не мешает, а ночью там никто не спит, сразу решаются любые проблемы с шумом, очень рекомендую
Лично для меня пара резинок за 10 центов и 5 минут работы намного предпочтительнее, чем корпус за 100$.
Каждому своё, пара резинок из трусов в лучшем случае уменьшит вибрацию харда и ни на йоту не уменьшит акустический шум, а минусов у такого решения масса - эти резинки занимают место (в плане должны иметь какую-то длину для обеспечения вибро развязки) поэтому в стандартную корзину вместо 3-4 хардов влезут 1-2, крепление на резинках мягко говоря не очень надежное при транспортировке или случайных ударах по корпусу, ну и колхоз, батенька, колхоз У хорошего корпуса только один недостаток - цена, зато удачный корпус может заметно приглушить любые шумы от хадра\вентиляторов, а виброизоляция харда в корпусе массой ~15-20 кг заключается в завинчивании всех винтов
Я не комплексую по поводу народных средств. К тому же эти резинки никто не видит. Основная их задача - снизить вибрацию, из-за которой корпус гудит. И они с ней замечательно справляются. Кстати, трещание веника во время чтения/поиска тоже намного тише становится.
Никто же не спорит, что хороший корпус - это хорошо, замечательно и прекрасно. Но если бы у всех были эти хорошие корпуса, разве создавались бы подобные темы? Спросите в любом магазине, какие корпуса покупают чаще, за 25$ или за 100+? Не спроста ведь.
PS: и я искренне сомневаюсь, что большинство 100$ корпусов хорошо справляются с задачей снижения вибрации от винчестеров.
На счет шумоподавления: проблема даже не в вибрации от ЖД (если конечно корпус не за 5 коп. покупался), основная проблема это шум от оборотов винта. И какой бы дорогой корпус у вас не был (конечно если это не Antec 182 и т.д., все Термалтейк и Hyper, к слову, шум не гасят), вибрацию он погасит, а вот шум от оборотов навряд ли. И здесь, самым лучшим средством, как был Scythe Quiet Drive SQD-1000, так по прежнему и остается. Стоит дорого, но это единственный способ избавится от шума винта. А винты слышны всегда, если у вас конечно нормальное охлаждение ПК. И именно они бесят больше всего. Многие говорят, что не слышно шума от HDD, это значит только одно, что остальные компоненты ПК, шумят еще больше. Как только начинаешь избавляться от посторонних шумов, последними остаются, шумы от HDD.
Автору спасибо за статью. Многое, правда, я встречал на многих других сайтах, но тут все в одной статье и понятным языком.
P.S: С SSD сравнивать не надо. На 2 Тб еще не придумали SSD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2007 Откуда: Украина,Донецк
Моё имхо - SSD под систему и игрушки и большой тихий хард под всё остальное, + минимум вентиляторов - хрен с этими темпиратурами. Здоровье дороже. У меня проц греется за 75, видуха за 90 - и вообще - во все времена у меня всё грелось - но всегда работало. Просто не лазью в системник, стоит себе да работает. Ну и конечно стараться желательно покупать негарячие железки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2008 Откуда: из Бобруйска!!!
Из трех корпусов, что у меня были лучше всех с этой задачей справился ... Mozart TX цитаты писать не буду, кому тот разберется Есть корпуса дорогие, а есть хорошие не надо путать одно с другим, вот например есть такой ящик Silverstone TJ05 пока я его ногой не стукнул в нем не было слышно винтов, а потом шума (низкочастотного было уже не избавится) И есть еще радикальное решение проблемы - выкинуть комп на балкон, должно помочь все проблемы шума в комнате!!! Почему то автор об этом не написал... Забыл может быть?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Сыктывкар
Цитата:
Перед покупкой жесткого диска не стесняйтесь попросить подключить к выбранным моделям питающее напряжение. Прислушайтесь и оцените шум. Возьмите работающий диск в руку и почувствуйте его вибрации. Причем учтите, что шумовые свойства различны не только у дисков разных производителей или моделей, но даже и внутри одной партии дисков. Подумайте и сделайте вывод о необходимости покупки той или иной модели. .
Даже если вам согласяться подключить винчестер, то в условиях офиса как вы будете определять его шум? Вы же сами пишете что вторичный шум в офисах перекрывает шум стандартного ПК. Держать в руках и пытаться выбрать по вибрации... Опять же с трудом представляю такую картину. Ну допустим выбрали. А вот высокочастотный гул можно нормально определить только дома. Особенно в вечернее и ночное время. Тогда полностью согласен, он может достать не меньше (а на самом деле больше), чем вибрация. Вибрацию погасить все же можно. А вот звуковой фон винчестера изменить куда сложнее.
Цитата:
Следующий способ - уменьшение скорости перемещающихся головок по дорожкам дисков позволяет за счет замедления работы винчестера
Да уж способ. И кому он только может пригодиться.
Цитата:
Третий способ - увеличение массы винчестера. Позволяет уменьшить механические вибрации и шумы, вызванные как перемещением головок при поиске и вращении пластин
Если мы винчестер прикручиваем к корпусу, то тем самым и так увеличиваем его массу до массы корпуса. Зачем нам еще дополнительно увеличивать массу винчестера?
_________________ Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2008 Откуда: Одесса
Гы-гы: 2 SQD = 1 SSD 40Gb... Есть о чём подумать... Самсунг 500Гб 2,5" - 65 у.е.... Причём охлаждения не требует! Если кто его ночью из корпуса услышит - мои поздравления, своими ушами вы можете зарабатывать хорошие деньги! У самого стоит такой...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2005 Откуда: Оренбург
MonsieuR Спасибо.
2000seva Вот статья как раз для тех кто начинать бороться с шумом винтов. А тем, у кого системник ревет как бомбер на взлете, оно и без надобности.
Dentarg А что хочется увидеть в продолжении?
XIMIC писал(а):
колхоз, батенька, колхоз
Да только сказано уже
SergGreen писал(а):
По поводу хороших корпусов. Господа, если нужна система с уровнем звука в районе 20-25 дб. и мощностью i920+5870, то _ни один_ из выпускаемых корпусов без дополнительной(серьезной) переделки не подходит. Се ля ви.
или
Alexkp писал(а):
я искренне сомневаюсь, что большинство 100$ корпусов хорошо справляются с задачей снижения вибрации от винчестеров.
Вот...
Frost.khv писал(а):
На счет шумоподавления: проблема даже не в вибрации от ЖД (если конечно корпус не за 5 коп. покупался), основная проблема это шум от оборотов винта.
Позволь уточнить, что основная проблема это шум воздушный.
Frost.khv писал(а):
самым лучшим средством, как был Scythe Quiet Drive SQD-1000, так по прежнему и остается
Но, увы... За неплохое подавление воздушного шума идет неслабая расплата. Основное тут: 1. Не всегда достаточное подавление вибраций с частотой вращения блинов; 2. Проблемы с охлаждением: - электроника "варится в собственном соку"; - от банки тепло отбирается только с торцов через достаточно тонкие стенки Al контейнера, что не есть хорошо; - ну и значение скорости изменения температуры окружающей среды (Temperature gradient) просто зашкаливает по сравнению с требованиями прозводителей.
Latency писал(а):
Почему то автор об этом не написал... Забыл может быть?
Цели статьи несколько иные. Кроме того на балконе перепад температур зима-лето куда круче, чем в комнате. Под эксплуатацию компа не подходит. А уж отрицательные температуры конкретно для работающих винтов вовсе недопустимы.
Xmast писал(а):
А вот высокочастотный гул можно нормально определить только дома. Особенно в вечернее и ночное время.
Да, с расстояний стандартных методик. А вот каждое уменьшение расстояния вдвое дает уровень шума больше на 6 дБ. Потому на слух с расстояния в несколько сантиметров высокочастотный гул прекрасно различается даже в шумном магазине. Сам выбирал неоднократно. Проверьте. А вот подключить винчестер и дать послушать действительно удается не часто. Ищите пути-возможности и результаты порадуют.
Xmast писал(а):
Да уж способ.
Да. Способ. Падение производительности на 20-30 процентов "на глаз" обычно не заметно, а вот стрекот головок уменьшается весьма заметно. Кстати некоторые производители в тихих винтах исходно этим балуются.
Xmast писал(а):
Если мы винчестер прикручиваем к корпусу, то тем самым и так увеличиваем его массу до массы корпуса. Зачем нам еще дополнительно увеличивать массу винчестера?
Неее... Физика говорит иное. Тут надо увеличивать массу, скажем так, до прикручивания к корпусу.
foreigner4 писал(а):
Сравнил производительность с помощью
Нет. Напрямую меняется скорость доступа, а скорость чтения-записи только косвенно. Пробуй, например, прогу HD Tune и все поймеш.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения