Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 86 • Страница 2 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2004
Откуда: Ростов
Попытатся отградуировать шкалу можно подключая обычные лампочки 100W+100W+100W.


Последний раз редактировалось Pam 25.05.2004 7:55, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Цитата:
На самом деле все не так страшно.

Да нет, страшно. GUX же все расписал! Нас интересует именно эта мощность:
Цитата:
P=U*I*cosФ - активная

И определить ее можно либо зная cosФ, либо имея в наличии т.н. True RMS амперметр, который измеряет действительное (не путать с действующим!) значение потребляемого тока вне зависимости от его формы. Различные же китайские поделки, продающиеся на рынках, вообще непонятно что измеряют, верить им можно только на постоянном токе и то не всегда :). Мы у себя в лаборатории когда-то измеряли потребляемый ток сист. блока (с целью выяснения эффективности программы CPUidle) нашим True RMS мультиметром "Fluke", который составил в среднем 0,4А с примерно такой слабенькой конфигурацией:
АХР 1600+
Борд V333DA
Matrox G450
Barracuda 60Gb 7200 ATA IV
Teac 54W

AleX_SPb
Цитата:
На входе нормального БП стоят дроссели и конденсатор (т.е. какой-никакой, а фильтр), которые сглаживают фронты импульсной потреблялки.

Верно, но сглаживание очень слабое, почти никакое. Т.е. если cosФ обычного БП без PFC составляет примерно 0.7, то применение пассивного PFC с большим дросселем на "железе" позволяет поднять его всего на 5-10%, т.е. до уровня примерно 0,75. Радикально же увеличить cosФ позволяет только активный PFC, построенный на электронных компонентах. В этом случае PFC может достигать значений 0,95 и выше.

Автор же в статье измеряет именно полную мощность потребляемую сист. блоком, поэтому определить активную (действительную, реальную) мощность можно только примено-приблизительно, оценив cosФ своего БП.
Впрочем полагаю, что особенная точность здесь не нужна :).

_________________
Кривыми должны быть извилины...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2003
Откуда: Москва
2ALL Ну так можно ли доверять методу автора???
Какова погрешность?
ЗЫ... кстати не понял каким макаром подключать амперметрический девайс к шнуру питания???


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2002
Откуда: Rybinsk
Сама идея абсолютно правильна, потребляемая мощность БП всегда прямо пропорциональна загрузке машины. У меня амперметр стоит на стабилизаторе от которого питается машина, не хотелось городить огород в системном блоке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2004
Откуда: Екатеринбург
Статья написана просто и со вкусом. Особенно понравился юмор автора:
Цитата:
Ток в розетке, как это ни странно, переменный.

Амперметр, конечно, надо бы откалибровать по электросчетчику. А КПД блоков питания под полной нагрузкой зафиксирован в стандарте ATX (где-то 75%, если не ошибаюсь).

Haggard
Я там нашел только: Best.-Nr. 12 53 18 Электросчетчик EKM 265 за 1200р.

_________________
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Если я не путаю, то ЭТОТ стрелочный прибор соленоидного типа и автоматически измеряет среднеквадратическое напряжение(ток), что при некоем фиксированном вх. напряжении можно считать действующей(реальной) мощностью.
Т.о. прибор меряет среднюю мощность. Не путать с диодным выпрямителем и электронными.
Пик-фактор входного тока в БП =3.

Автор получил примерно правильные цифры (с учетов КПД БП).


 

Цитата:
Автор везде пишет про "компьютер", а речь идет о системном блоке.



Ну не знаю, у меня дома монитор к БП подключен, так что это не всегда так.

И вообще, разговоры о точности показаний считаю не совсем уместными. По моему это все делается не для точных знаний "аппетита" машины, а для украшательства корпуса или там перед гостями покрасоваться :)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2004
Откуда: Ростов
Судя по габаритам на фотографии, этот амперметр можно втиснуть в некоторые сетевые фильтры.
Зря не делают сетевые фильтры с идикатором потребляемой мощности, наверно из-за возможного зашкаливания.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2004
Откуда: Санкт-Петербург
на rom.by нашел совет, как проверить "тянет\не тянет" ли Ваш БП (правда, статья про винты, но метод-то универсальный):
"Проверить качество (и "тянет" ли он) вашего БП достаточно просто. Замеряете значение +12V (только тестером, а не с помощью часто очень сильно ошибающихся программ мониторинга) в вашем компьютере при минимальной нагрузке по +5V (например, поставив в BIOS минимальную частоту и напряжение процессора). А потом разгоняете на максимум, "поджаривая" его каким-нибудь "burntest"-ом или прожорливой игрушкой. И делаете выводы. У качественного БП "плавать" оно будет не сильно и не превысит 12V, у хорошего - ~12.1-12.3V. Если у вас только от запуска "burntest"-а напряжение подпрыгнуло на 0.1-0.2V - сложно говорить и о стабильности и о "перспективах" винчестера. А вот если у вас изначально 12.6-12.8V и выше, то тут совсем не сложно - готовьтесь, копите деньги, ищите гарантию и т.п."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
Напридумывали каких-то сложностей. Чтоб измерить скока кушает комп все делается на много проще !!!
Отключаем ВСЕ электроприборы в квартире, в том числе и холодильник. Врубаем комп и идем смотреть на счетчик.
Как там это было написано ? 12 оборотов диска 1 кватт ? :) ( если честно то сколько оборотов точно не помню,могу ошибаться и сильно )Считаем обороты пока не за....считаемся до упора, делим , умножаем и получаем результат несравнимо точнее ,а если умножить на стоймость киловата в копейках то точность будет вплоть до копейки ...

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2003
Откуда: г. Москва
Показания ампермтров без загрузки (верхний 12В, средний 5В, нижний 3.3)
#77

После запуска Prime95 (прога реально грузит проц, мощнее ничего не видел)
#77
Думаю труда не составит перемножить вольты на амперы и сложить результаты. Погрешность по напряжениям процентов 5.
Комп:
мать ASUS P4P800, проц P4 2400 -> 3200, видео GF FX 5900, ТВ-тюнер, RAID контроллер, звуковуха, 4 HDD, DVD, флопок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2004
Откуда: Минск
Mfr Молойдец! Вот и глядите.... Вы покупаете блоки питания 350, 400 Ват, ток на каком напряжении у них сильно увеличен по сравнению с 250, 300 Ватными? Правильно на 5В. А смысл? Надо-то 12В!!! Кроме 12В ни на одном из напряжений ток не увеличился от нагрузки. Это дают только серверные питатели с отдельной 12В обмоткой. НО! У них контакты 24+8, вместо 20+4. Выходит блок питания в 400 Ват - бесполезное приобретение.
Что касается измерения мощности амперметром (а именно ради измерений, а не ради красоты это производилось), измерения неточные и бесполезные. Где вольтмерт в цепи? Какое напряжение брать для расчётов? А как учесть что оно прыгает постоянно?
У Mfr получилось 173Вт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2003
Откуда: г. Москва
5В требуются для AMD вроде. Потестить бы...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Mfr
Цитата:
5В требуются для AMD вроде

Смотря как организовано питание. На многих бордах питание камня осуществляется также от шины +12В, как и у интела.

_________________
Кривыми должны быть извилины...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2004
Откуда: Минск
Про 5В страна уже давно забыла. Есть 4-х пиновый разъём 12В рядом с процессором - это его питание.


 

На самом деле все вы недооцениваете коэффициент Cos фи
Какие там ипульсные и прочие погрешности!
Отличие активной и полной мощности может быть ДВА раза и очень зависит от качества блока питания.
Тут кто-то гаворил о компенсации реактивной составляющей - ОН абсолютно прав.

Так что непонятно, что мяряет этот прибор в отношении к системному блоку!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2004
Откуда: Almaty, KZ
Pavel_N писал(а):
Про 5В страна уже давно забыла. Есть 4-х пиновый разъём 12В рядом с процессором - это его питание.


А вот и не забыла, дополнительное питалово кое-где, в т.ч. у меня (хренASUSь A7N8X-X) отсутствует...

При BurnK7 пятерочка (4,972 вмечто 5,015)проседает,а +12 повышается (12,224 вместо штатных 12,032 и обороты вентилятора чуть-чуть поднимаются)...

Правда этот софтверный мониторинг не даст реальной картины, но все же...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2004
Откуда: Москва
КПД сильно различается, в зависимости от PFC, в каком то обзоре фигурировал разброс от 68% до 84%. Неслабо, да?
Тогда куда пихать амперметр? В цепь питания IDE устройств? Не пойдет, нету 3.3 . В цепь питалова мат. платы? Опять не то. Насколько я знаю, во всех цепях поддерживается одинаковые уровни напряжения. Т.Е. +12 в проводах к мамке мало чем (или вообще ничем) не отличаются от +12 на питании харда. Это и есть параллельное подключение потребителей, вспомните электротехнику. Стоит также вспомнить, что при этом ток НЕ одинаков, а зависит от сопротивления в цепи. Так что "в проводе" +12 мамки течет один ток, в проводе харда - другой, проц - третий и.т.п. Тут или подключать ко всему (для маньяков и тех, кто имеет стенд размером со стену), либо пихать выводы амперметров в соответствующие цепи в самом БП.
А теперь смотрите. Имеем 3 цепи (+3.3, +5, +12, остальные за малостью не учитываем), на каждую по амперметру. Причем там не провода - а дорожки, придётся резать и паять с риском для денег. Лучше конечно сразу ваттметры, причем с цифровым табло - складывать проще =) И вот у нас из БП через цели для воздуха (предположительно) тащится жгут проводов к выводу на переднюю панель. А если припаять непроцно - обрыв одного проводка может привести к последствиям.
Вариант, предложенный в статье, позволяет измерить мощность с погрешностью = погрешность в КПД + погрешность прибора/глаза. Это около 20%.

_________________
Один выстрел - один труп.
cd /usr/src/themepark-2.4.1-2 && ./configure --with-blackjack --and-hookers && make


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2003
Откуда: Краснодар
Raul

На главной странице кликни Conrad.spb.ru, а там Поиск впиши 125319 и Go. Это реально заказать. Я себе заказал для второй части своей статьи по водянке - хочу достаточно точно замерить мощность процессора в разных режимах. Этот момент для меня очень важный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2004
Фото: 1
Black Falcon
На переменном конечно :) Там есть и ~, и -. На пределе 20А.

All
О нагрузке можно судить по коэффициенту заполнения регулятора в БП. Там регулировка посредством ШИМ. Два диода, два транзисторчика на развязку и... Кстати вот тут потроха тахометра пристроить проще всего. Он сам по сути как ШИМ и работает. Только у него импульсы одинаковые, а частота разная. Но суть та же - меняется коэфф. заполнения.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 86 • Страница 2 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan