Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2014 Откуда: Ижевск Фото: 10
SerGee писал(а):
На заголовок-вопрос "ECC vs non-ECC: так ли медлительна память с коррекцией ошибок?" - ответный - "ECC vs non-ECC: так ли нужна память с коррекцией ошибок в несерверном сегменте?" Очевидный ответ - нет. Статья напоминает, "буквы ради букв" и эксперименты только ради любопытства..
Проблема в том, что чем больше у вас оперативки, тем выше шанс столкнуться с подобными сбоями. Сейчас у многих 16 или 32 гига. Даже протестировать такой объем проблема.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2011 Фото: 0
Вывод насколько я понимаю очень простой. Если вам важна целостность данных то ECC а если нет то не нужна. Для рабочей станции которая завязана на финансах,управление технологическими процессами или в медицине то ЕСС обязательно. А если это домашняя рабочая станция где только играют или набирают рефераты или для серфинга и общения в инете то ЕСС не обязательно. Правильно понял ?!??!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Egik72-2 писал(а):
если это домашняя рабочая станция где только играют или набирают рефераты или для серфинга и общения в инете то ЕСС не обязательно. Правильно понял ?
Основная-то идея статьи в том, что память ECC ничего не тормозит как таковая; так что нет смысла пытаться получить "ускорение", выбирая память без проверки/коррекции. А надо тебе дома ECC, или и так обойдёшься (с учётом того, что и серверы-то порой собирают с памятью без коррекции) - это уж ты сам себе решай...
_________________ С уважением, Олег Р. Смирнов
Последний раз редактировалось O Smirnoff 18.06.2015 13:44, всего редактировалось 1 раз.
А то этим вопросом я задавался еще во времена первых АтлоновFX с ЕСС памятью.
А тогда ECC память довольно существенно влияла на производительность (сейчас сложно найти статью), современные процы практически не зависят от скорости памяти. Сам недавно исплевался, когда разогнал память с 1333Мгц до 2133, 3-4% прибавилось, в результате не понятно, погрешность это или все же разгон.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
А можно ли память с ECC сделать обычной каким-либо образом? SPD там ей перезаписать, чтобы доп. чип и коррекция не юзались, допустим?
На барахолке местной просто часто DDR3 с ECC огромных объемов по копеечным ценам продают (т.к. видимо не знают, куда продать - в итоге цены снижают в разы) - фактически 16гб продают дешевле, чем 8гб без ECC. Очень вкусно такие предложения выглядят)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2012 Откуда: Москва
dragonheart писал(а):
А можно ли память с ECC сделать обычной каким-либо образом?
Формально ничего переделывать не надо. Обычная память имеет разрядность 64 бита, а ЕСС - 72. Отбрасываем ненужные разряды и вуаля. Вся обработка происходит в контроллере памяти. Но память должна быть нерегистровой. А чаще с ЕСС попадается именно регистровая, которая например у интела подходит только для s2011, да и то вроде как не для всех.
А вообще откуда взялась идея о разной скорости ЕСС и неЕСС? Вот разница в скорости между регистровой и нерегистровой памятью у меня получилась почти в 2 раза(мерял на s2011).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Ban писал(а):
Будто бывает рабочая станция без ECC
Почему "нет"? Если серьёзно относиться к возможным проблемам из-за сбоев памяти - не бывает; если иметь в виду совместимость m/b с памятью - хватает m/b, которые работают как с ECC-памятью, так и с обычной. Так что принципиальных проблем нету; если тебе пилювать на надёжность - так и ставь память без ECC, делов-то...
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
razorgolf писал(а):
откуда взялась идея о разной скорости ЕСС и неЕСС?
Бродят, бродят по тырнету всякие заблуждения, Ага...
razorgolf писал(а):
разница в скорости между регистровой и нерегистровой памятью
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2011 Откуда: Благовещенск Фото: 30
Хм.... ответы на мои вопросы получены. Благодарю за статью. Intel Ivy Bridge-E LGA 2011 #12884484 Начинаем сбор 16 гиговых планок за место 8 гиговых. Наберём 128 гиг "рамы". Нужно больше золота)
А по делу, 2011 платформа получает отличный билет на вторую жизнь.
А на чем тестить то? Десктопные платы даже с зионом разве поддерживают ECC память?
Небуферизованную ECC память можно вообще куда угодно воткнуть, но не везде её потенциал будет использоваться. На большинстве Intel чипсетов есть поддержка и ECC и буферизованной памяти но производители матерей могут просто из вредности не развести дорожки к ножкам дополнительного чипа памяти и коррекции ошибок там не будет. Тем не менее все матери на X99 поддерживают ECC и буферизованная память даже числится в их QVL списках, но производители матерей об этом не трубят всё равно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Veselchuk-pesemist писал(а):
Часто ли память Non-ECC делает ошибки и как и в чём они могут проявлятся? Вообще, чисто теоретически - типо считаешь 2×2=5? И шанс 10 в -100 степени?
шанс получить 2+2=5 минимален. Это должна быть двойная ошибка в памяти. Иначе синий экран, вылет приложений, сообщения про ошибки и т.п. Исключение - видеокарты там нет контроля ошибок вообще насколько мне известно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Фишка вся в ECC памяти в том, что она имеет дополнительный чип памяти, который используется в случае возникновения ошибки. Многие ведь тестировали планки тестами типа мемтест86 или Прайм95, так вот ECC память служит как раз чтобы система оставалась стабильной в случае появления ошибок. Поправьте меня если я не прав.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Dwarf2 писал(а):
Тем не менее все матери на X99 поддерживают ECC и буферизованная память даже числится в их QVL списках, но производители матерей об этом не трубят всё равно.
это сделано чтобы не создавать конкуренции, ибо мамка простая на x99 стоит от 10, а серверная уже от 20...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2005 Откуда: ин Москоу
Одно "но" только: так называемая обычная" память может быть разогнана и использоваться в режиме 2100-2400 МГц влёгкую. А вот что до ECC-памяти, то на 226-й материнке даже 1866-мегагерцовую оперативку невозможно запустить быстрее, чем как 1600-МГц. После этого обсуждение можно завершать на тему "скорости".
Вот другой вопрос, если на 2011-й платформе: там производительность оперативной памяти по мегагерцам не рулит вообще, ибо четырёхканальный режим позволяет не обращать внимание на такие мелочи, как частота оперативной памяти - это почти не сказывается на общей производительности.
Ну и третий вопрос - а на фига вообще ECC-оперативка "обычному пользователю". И тут-то мы вспоминаем про разгон и про то, что ECC-оперативка позволяет корректировать ошибки, возникающие именно на предельных режимах работы контроллера процессора. Но это не у Интел, конечно.
интересный вывод в конце: ECC память - это деньги на ветер, но надо брать.
Если вы не знаете, зачем вам контроль корректности находящихся в памяти данных - то да, вам это не нужно.
Veselchuk-pesemist писал(а):
Часто ли память Non-ECC делает ошибки и как и в чём они могут проявлятся? Вообще, чисто теоретически - типо считаешь 2×2=5? И шанс 10 в -100 степени? Или оно выливается в бсоды и в системные ошибки. Интересно, хоть раз с этим кто то сталкивался Или их достаточно, но мы это не замечаем попросту.
Смотря куда попадет попорченный бит. Может - в неважные данные типа текстур. Может - в важные (ну, там, в сохраненку игры). Может - в коде, тогда будет бсод.
N1ghtwish писал(а):
А вероятность ошибок, из-за влияния фаз луны, как мне кажется 0,00000000001
Из скромного опыта - на АМ3 платформе эдак более половины плашек памяти сыпали ошибки, порядка 1 ошибки в сутки в мемтесте.
SerGee писал(а):
"ECC vs non-ECC: так ли нужна память с коррекцией ошибок в несерверном сегменте?" Очевидный ответ - нет.
Ну да, если в кукурузис побегать - там от ЕСС толку никакого...
Dwarf2 писал(а):
. На большинстве Intel чипсетов есть поддержка и ECC и буферизованной памяти но производители матерей могут просто из вредности не развести дорожки к ножкам дополнительного чипа памяти и коррекции ошибок там не будет.
Оно к чипсетам не относится никак. КП в проце же. Обычный маркетинг. В теории - ничего не помешает асроку на Н61 каком-то запилить поддержку. На практике - скорее всего, у интела на этот счет строгие ограничения (иначе бы асус пилил платы на дешевых десктопных чипсетах с ЕСС, как делает для АМД)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения