Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 53 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Darksome писал(а):
хм... а на снимках их 16... ?

Исправил. Извините.
Darksome писал(а):
про псевдоSLC и комментировать нет желания
Вот только на других ресурсах, ссылаясь на местные статьи, народ свято верит в то, что в многоуровневую ячейку можно записывать по одному биту, да еще и по скорости будет выигрыш

А что Вы собрались комментировать?
Во-первых, это фактически официальное название.
Во-вторых, Transcend только недавно специально с помпой выкатила SSD на MLC, которая всё время работает в SLC-режиме: http://www.transcend-info.com/About/press/11035
В-третьих, выигрыш в скорости... даже не знаю, что ответить, наверное, все тупицы, раз реализуют SLC-режим ради повышения скорости, а Вы этого прироста не видите.

Описание алгоритма от Micron:
https://www.micron.com/about/blogs/2014 ... -and-value
Прямым текстом пишется "SLC mode" и т.п.
Если Вы даже с этим собираетесь спорить, то я уже не знаю...
Лично я предпочитаю использовать официальную информацию, названия и формулировки, если у меня нет обратного. Доказанного и сформулированного. Подобные нападки в комментариях к моим статьям появляются регулярно (кажется, даже и Вы писали). Но я ни разу не услышал внятной формулировки и доказательств того, что инженеры OCZ, Samsung, Micron, Toshiba и Phison неправильно называют свои разработки. Просто голословные заявления про "бред", "автор не разбирается" и т.д. Да, я малограмотный, а потому пользуюсь официальной документацией. Если у Вас опыта и знаний больше, чем у инженеров вышеперечисленных компаний, представьтесь и напишите соответствующий доклад или статью.
Реально надоело уже, каждый раз одно и то же.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
I.N. писал(а):
Transcend только недавно специально с помпой выкатила SSD на MLC

Ух ты ! Почитал - немного обалдел от написанного. Реализуют в жизнь, спасибо скажем !

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Интересно до сколько падает запись у версий больших объемов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Leningrad.USSR
Фото: 59
I.N. писал(а):
Transcend только недавно специально с помпой выкатила SSD

вот именно, что недавно и ожидается только в этом году
и с этой SuperMLC пока неясно, что это - надо даташит изучать
и если я не ошибаюсь, то это для промышленного оборудования - т.е. не ширпотреб
I.N. писал(а):
Описание алгоритма от Micron

это маркетинговое описание еще тогда вызывало кучу вопросов и до сих пор доказательств в виде даташитов на данную память нету (если есть - то киньте мне - очень хочу почитать)
I.N. писал(а):
инженеры OCZ, Samsung, Micron, Toshiba и Phison неправильно называют свои разработки

да как бы у них у каждого свое название под которыми скрываются разные вещи - у Samsung`а и Sandiska - часть NAND физически сделана как SLC и никаких псевдоSLC там нет, у OCZ так и вовсе чисто софтверные алгоритмы, которые они применили еще в Vertex 4 на обычной MLC (которая из "принципа" не умеет псевдоSLC) используя производительность своих контролеров и быстроту параллельной работы MLC памяти. Toshiba и Phison наследуют разработки OCZ, но производительность контролеров и тормознутость TLC "тянет" только на несколько гигов "ускоренной" записи.
а до тех пор пока я не увижу даташитов на NAND в которой будут описаны команды переключения режимов ячеек между SLC и MLC(TLC, QLC и пр.) , то псевдоSLC - это бред и так им и останется
а если еще и консорциум ONFI примет в свой стандарт эти команды - тогда я умолкну...

_________________
Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2014
когдаж наконецто ссд - станут с реальными ценами?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2015
UserYa писал(а):
когдаж наконецто ссд - станут с реальными ценами?

Они уже давно с реальными ценами. Вы посмотрите на стоимость SSD в долларах или евро, а потом на медианный доход в цивилизованных странах, и сразу все станет на свои места.

_________________
"The owls are not what they seem"
-
ASRock B450 Pro4 / R5 2600 @3.9GHz 1.2V / Micron Rev.E @3600MHz 14-14-18-32 1.42V / RX 584 / RM650x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Frenger писал(а):
а потом на медианный доход в цивилизованных странах

только не в цивилизованные, а в богатых


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2015
F2000 писал(а):
только не в цивилизованные, а в богатых

одно следствие другого)

_________________
"The owls are not what they seem"
-
ASRock B450 Pro4 / R5 2600 @3.9GHz 1.2V / Micron Rev.E @3600MHz 14-14-18-32 1.42V / RX 584 / RM650x


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Darksome писал(а):
вот именно, что недавно и ожидается только в этом году
и с этой SuperMLC пока неясно, что это - надо даташит изучать
и если я не ошибаюсь, то это для промышленного оборудования - т.е. не ширпотреб

это маркетинговое описание еще тогда вызывало кучу вопросов и до сих пор доказательств в виде даташитов на данную память нету (если есть - то киньте мне - очень хочу почитать)

да как бы у них у каждого свое название под которыми скрываются разные вещи - у Samsung`а и Sandiska - часть NAND физически сделана как SLC и никаких псевдоSLC там нет, у OCZ так и вовсе чисто софтверные алгоритмы, которые они применили еще в Vertex 4 на обычной MLC (которая из "принципа" не умеет псевдоSLC) используя производительность своих контролеров и быстроту параллельной работы MLC памяти. Toshiba и Phison наследуют разработки OCZ, но производительность контролеров и тормознутость TLC "тянет" только на несколько гигов "ускоренной" записи.
а до тех пор пока я не увижу даташитов на NAND в которой будут описаны команды переключения режимов ячеек между SLC и MLC(TLC, QLC и пр.) , то псевдоSLC - это бред и так им и останется
а если еще и консорциум ONFI примет в свой стандарт эти команды - тогда я умолкну...

Т.е. кроме "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" у Вас нет. ЧТД.
Я предпочитаю пользоваться официальной информацией если нет иной доверенной информации. В данном случае её нет. Поэтому я продолжу использовать термины "псевдоSLC" (оно же "pSLC" и "Pseudo-SLC Flash"), "SLC-режим" и т.д. Просто потому что они используются производителями.
Когда появится иная достоверная информация и термины, будем использовать их.

Да, я в курсе некоторых подробностей реализации алгоритмов у тех же SanDisk и Samsung. Тем не менее, они также используют термин "SLC-режим", "SLC-кэш" и т.д.

#77

Даташитов не будет - за алгоритмы трясутся почище военной тайны.
Скорее всего, утечка, как и с SandForce (список их ID) произойдёт лишь тогда, когда это уже особо никому и не будет нужно.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2003
Откуда: Los Angeles
На западе в офисах почти всегда ноутбуки, дома вообще комп не часто увидишь. Есть конечно энтузиасты и геймеры, но это не большинство, а больше как кружок по интересам. Дома - телефоны, планшеты, приставки для ТВ, консоль в крайнем случае. Очень мало кто покупает SSD для того чтобы фильмы качать, вообще мало кто их качает - есть Netflix и куча остальных стриминговых сервисов. Захотел, купил, постримил (посмотрел) в один клик.

_________________
Стань тестировщиком софта, зарабатывай как человек! https://bit.ly/3gvCFE4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Leningrad.USSR
Фото: 59
I.N. писал(а):
Поэтому я продолжу использовать термины "псевдоSLC" (оно же "pSLC" и "Pseudo-SLC Flash") Просто потому что они используются производителями.

где и кем из производителей используются эти термины? Если это про
I.N. писал(а):
Тем не менее, они также используют термин "SLC-режим", "SLC-кэш"

то это совершенно разные понятия и не надо мешать в кучу людей и лошадей.
I.N. писал(а):
Даташитов не будет - за алгоритмы трясутся почище военной тайны.

даташиты на NAND доступны производителям девайсов на этой самой NAND - они не являются тайной, но вот простым смертным их трудно достать.
а вот алгоритмы работы - да это коммерческая тайна.
I.N. писал(а):
Т.е. кроме "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" у Вас нет. ЧТД.

черт, вот сижу и думаю как доказать что параллельные прямые никогда не пересекаются... и в учебниках еще издеваются:"Аксиома - истина не требующая доказательств"

_________________
Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Darksome
Думайте. Когда надумаете что-то более серьёзное, чем рассуждения - приходите.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Leningrad.USSR
Фото: 59
I.N. писал(а):
Когда надумаете что-то более серьёзное, чем рассуждения - приходите.

и с чьей стороны рассуждения? наверно вот эти:
I.N. писал(а):
Когда появится иная достоверная информация и термины, будем использовать их.

тогда как я оперирую реальными данными о том, что есть FLASH и как он работает.

ну и напоследок задача на логику:
этот ваш псевдоSLC почему такой маленький, да еще и у разных моделей он разный?
ведь проще было перевести половину свободного объема в этот ваш псевдоSLC и принимать данные в него на большой скорости - считаем 240/2=120 далее переводим в этот ваш псевдоSLC получаем 120/3=40 гигов на большой скорости (для пустого накопителя).
и только если непрерывный поток записи превысит 40 гигов тогда скорость записи просядет до TLC, а во время простоя перезаписывать данные из этого вашего псевдоSLC в TLC память.
чего же "гениальные" инженеры и программисты не додумались до такой простой вещи?

впрочем вопрос риторический - если даже не понимаете как работает FLASH...

_________________
Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Darksome
Я-то понимаю, как работает память и отдаю себе отчёт в том, что далеко не обо всём производители рассказывают. Но в первую очередь верю документации производителя, а не человеку на форуме, о котором ничего не знаю.
Относительно того, что и как реализовано у OCZ, я обсуждал с инженерами OCZ, в том числе, и по формулировкам. И опираюсь, в первую очередь, на их слова.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Leningrad.USSR
Фото: 59
I.N. писал(а):
Я-то понимаю, как работает память

однозначно нет - иначе не было бы стольких ошибок
I.N. писал(а):
далеко не обо всём производители рассказывают

еще раз - организация и работа FLASH памяти не является секретом и общедоступна давно - еще до создания SSD
I.N. писал(а):
Но в первую очередь верю документации производителя

какой - рекламным буклетам? другой то и нет
если есть - поделитесь...
именно документацией...
I.N. писал(а):
я обсуждал с инженерами OCZ, в том числе, и по формулировкам

если конечно это были инженеры...
жаль не могу найти интервью с одним программистом из OCZ (2012 год уже и концов то не найти) где он ответил то-же самое на вопрос про псевдоSLC - FLASH так не умеет работать

_________________
Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...


 

Jose Marti
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2003
Откуда: Бобруйск
Фото: 1
Как раз присматриваюсь к 1Тб варианту Трион 150, ибо соблазнительно недорог и производительности хватит.
И года 3 наверное проживёт, если сильно не мучать или если выключение электричества не произойдёт в момент работы.
suserg писал(а):
фотообработкой ( в RAW формате ), то этот диск не для вас.

Немного покоробило такое заявление.
Велосираптора 1Тб вполне хватает на обработку РАВ-ов с 12-16Мп камер. А терабайтного ССД будет за глаза.
34Мп DNG я тоже открывал и редактировал - тут уже точно нужен ССД, если таких фоток будет хотя бы сотня за вечер каждый день, Велосираптор неохотно такие ворочает.
Не...дело Ваше. Если у Вас 36Мп Д800/Д800Е/Д810 и Вам необходимо обрабатывать хотя бы по 300 кадров в день с него, тут да, за ценой не постоишь, особенно когда это приносит доход.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Darksome
В общем, я сказал всё выше.

Сейчас, в эти дни, в OCZ идут перестановки (они интегрируются с Toshiba), поэтому позже напишу ещё. Возможно, они всё-таки расскажут что-то подробнее.

dempsey
Привет!
Где смотришь? Если в CU, то там сейчас за близкую сумму продаётся SanDisk Ultra II 960 Гбайт (остатки распродают, похоже). Его бери.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2014
Frenger писал(а):
Они уже давно с реальными ценами. Вы посмотрите на стоимость SSD в долларах или евро, а потом на медианный доход в цивилизованных странах, и сразу все станет на свои места.

для меня - реальные цены у ХДД, только.
1 ТБ ССД стоит под 20 т.р. (чуть меньше, да),
а в 10 т.р. не укладывается и 0,5 ТБ - для меня это нереально.

120 ГБ диск - вобще не понимаю для чего нужен. для файла подкачки чтоль?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
I.N. писал(а):
в CU, то там сейчас за близкую сумму продаётся SanDisk Ultra II 960 Гбайт

на я-маркете - https://market.yandex.ru/catalog/55316/ ... how=aprice - СмартБью дешёвые самые.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
UserYa писал(а):
СмартБью дешёвые самые.

Из того что там есть:
SmartBay Ferstone 960GB ( MLC ) - 15 400 рублей ( X-COM )
http://www.xcom-shop.ru/smartbuy_sb960g ... 1619031002
Экономия в 1,5K - 2K на TLC никак не успокоит ваши нервы.

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2014
suserg писал(а):
Экономия в 1,5K - 2K на TLC никак не успокоит ваши нервы.

я вкурсе. именно поэтому я и говорил -
UserYa писал(а):
1 ТБ ССД стоит под 20 т.р. (чуть меньше, да),


да и 1 ТБ - это тоже не ахти, сейчас.
сам всё собираюсь (по деньгам) на 500 ГБ взять самсунг, но блин - 10 тр за это,...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 53 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan