Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.07.2005 Откуда: Гатчина
ИМХО, беда AMD в том что за последние годы у клиентов сложился определенный стереотип (у меня так-же): Intel минимум проблем (тыкнул камень в сокет, поставил простейший кулер и все работает), AMD дешево, зато надо с бубном потанцевать (нагрев усмерить, память подбирать, драйвера к чипсетам и т.д.).
После выхода Райзенов еще не понятно как дела будут обстоять с надежностью (память все так-же надо подбирать, BIOS обновлять и т.д.) А вот аргумент в виде стоимости Райзен потерял.
Для себя я бы взял Райзен во второй компьютер "на попробовать", но вот стоимость платформы получается не бюджетная для "на попробовать". Как вы думаете какую платформу я посоветую человеку который попросит помощи в выборе ПК? Вот так статистика и растет. Я уже молчу про админов, которые десятками компьютеры в офисах апгрейдят.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
AlkaliX писал(а):
Как вы думаете какую платформу я посоветую человеку который попросит помощи в выборе ПК? Вот так статистика и растет.
На штатных частотах Ryzen работает, как часы. Проблемы присутствуют в ОС режимах памяти, которые сисадмины и прочие рядовые пользователи не используют. Плюс цены Ryzen в разы дешевле Интел. Так что прибереги свои байки для домохозяек!
ИМХО, беда AMD в том что за последние годы у клиентов сложился определенный стереотип (у меня так-же): Intel минимум проблем (тыкнул камень в сокет, поставил простейший кулер и все работает), AMD дешево, зато надо с бубном потанцевать (нагрев усмерить, память подбирать, драйвера к чипсетам и т.д.).
И всё это бредятина от и до. У меня были Athlon 64 x2, Athlon II X2, FX-6300 и сейчас Ryzen 7 1700. Во всех случаях просто втыкал камень в сокет и всё работало. Никакие дрова и память я не подбирал никогда. Даже рузен мою ОЕМ память на 2400мгц запустил - это ее частота из коробки и была.
AlkaliX писал(а):
память все так-же надо подбирать
Нет, не надо было, а сейчас с новой агесой тем более.
AlkaliX писал(а):
BIOS обновлять
Ну тут как ни крути придется, если хочется выжать максимум. Только вот на интолах при выходе новой платформы тоже желательно обновляться - баги они фиксят точно так же как АМД, ничего экстраординарного. Пройдет полгода - и можно будет забыть об этом, когда уже в магазах будут мамки на 1006 агесе.
AlkaliX писал(а):
А вот аргумент в виде стоимости Райзен потерял.
Смеетесь? У интола и близко нет конкурента, из-за неадекватных цен.
AlkaliX писал(а):
Как вы думаете какую платформу я посоветую человеку который попросит помощи в выборе ПК?
До 20к гиперпень/фуфыкс, после 20к - райзен. (мать+проц+память). К сожалению между пнем/фыксом и рузеном 1400/и5 огромная пропасть по цене, ее должны заполнить Ryzen 3.
AlkaliX писал(а):
Я уже молчу про админов, которые десятками компьютеры в офисах апгрейдят.
Вот тут у райзенов провал. Конкретно из жизни - у нас админ и рад бы закупить 1600/1400 райзены вместо ш5, да вот встройки нету в них, а у интола с хасвелов начиная поддержка 3х моников. Видюшек копеечных с поддержкой 3хмониторных конфигов нету тоже, так что райзен пролетает мимо нашего офиса...
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
Последний раз редактировалось slafniy 05.06.2017 13:33, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2012 Откуда: Симферогрязь
AlkaliX писал(а):
Intel минимум проблем (тыкнул камень в сокет, поставил простейший кулер и все работает), AMD дешево, зато надо с бубном потанцевать (нагрев усмерить, память подбирать, драйвера к чипсетам и т.д.).
У кого как. У меня всего 2 компа на Интел против кучи компов на АМД, начиная с дюрона 1000. И значительные проблемы имеются на обоих интеловских компах. Был и3 ивик - пожалел, что взял заместо Атлона Х4 - отзывчивость в винде хуже, пресловутый чипсет с деградантскими сата портами, разве что танчики летать стали. Скинул брату это уг - он доволен. Взял и5 хасвелл (без К, стоковый) - пришлось покупать башенный кулер, ибо коробчатый не справлялся с первого дня. Да и сейчас - нагрузку дал, за 5 секунд с 40 градусов до 60 подскакивает, вентиляторы воют, а кулер у основания холодный. Что только ни делал, только не скальпировал проц. Вот думаю - скальпануть проц или психануть и выкинуть (скинуть брату) это говно и взять нормальный рузен, где не будет внезапных перегревов, косяков с сата портами, да и отзывчивость будет повыше.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
slafniy писал(а):
Вот тут у райзенов провал. Конкретно из жизни - у нас админ и рад бы закупить 1600/1400 райзены вместо ш5, да вот встройки нету в них, а у интола с хасвелов начиная поддержка 3х моников. Видюшек копеечных с поддержкой 3хмониторных конфигов нету тоже, так что райзен пролетает мимо нашего офиса...
vorvort и где он, этот равен ридж? Это первый вопрос и второй - мощная встройка нафиг не нужна нам, надо просто чтоб 2д на 3 моника выводила и всё. В идеале нужен апу типа "1600 + дохлая встройка" за недорого.
Кстати в упор не понимаю, объясните мне - куда делись встройки в мамках? Мамка с втройкой на 3 моника + зинка 1600 = идеальный комп для девелопера же.
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2017 Откуда: Ярославль
slafniy писал(а):
Кстати в упор не понимаю, объясните мне - куда делись встройки в мамках?
Переселились в ЦП.
AlkaliX писал(а):
AMD дешево, зато надо с бубном потанцевать (нагрев усмерить, память подбирать, драйвера к чипсетам и т.д.).
Вот Ryzen не щупал лично, зато за видеокарты могу сказать. Сколько Radeon'ов не было - все работали прекрасно. Откуда столько ненависти к драйверам от AMD не понимаю, т.к. лично ни с какими проблемами не сталкивался. Рискну предположить что и тут проблемы несколько раздуты. Да и нагрев - штука относительная. Даже мой старый 45нм динозавр с заявленным TDP 125W прекрасно охлаждается бюджетной башней, купленной в 2012 году за 820р. До этого так же успешно охлаждался родным боксовым кулером, правда, довольно шумным.
_________________ Radeon 9600 Pro 256MB->X1950 Pro 512MB(AGP)->HD 3850 512MB(AGP)->HD 6870 1GB->R9 380X 4GB Athlon-64 3700+@2688->Phenom II X6 1090T@3600
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.07.2005 Откуда: Гатчина
vorvort,
vorvort писал(а):
Так что прибереги свои байки для домохозяек!
К сожалению, в большинстве случаев за помощью в выборе ПК как-раз и обращаются домохозяйки. Потребности и бюджеты у них гораздо скромнее нежели у тру оверклокеров, зачастую хватает встроенной графики. По сути за деньги R5-1400 сейчас можно взять комплект из мамки и проца от Intel (со встроенным видео).
Другой вариант домохозяек подбирает компьютер для детей с возможностью поиграть, разгон им не надо. Вот тут казалось-бы должен раскрыться весь потенциал Ryzen, но по цене CPU около 10 тыр., мы сравниваем "из коробки" i5-7400 vs R5-1400. При таком сравнении уже не все так очевидно...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2008 Фото: 0
SL65 писал(а):
не хватает тебе твоего 7600k или че? ну дак мощнее купи.
SL65 писал(а):
такие смешные все вот эти вот недовольные якобы "процессоры не улучшаются" а зачем вам улучшения?
SL65 писал(а):
а то купили свои обоссаные 7600к и жалуются что улучшений нет
SL65 писал(а):
ты даже на данный момент не можешь себе позволить лучшее, какие тебе улучшения надо
Вы хотя бы попробовали разобраться в вопросе прежде чем ерунду нести! Речь об ухудшении термоинтерфейса, текстолита, и диких цен. причём тут производительность... к ней вопрос нет. И я бы попросил фильтровать речь, с друзьями своими будете так общаться.
Последний раз редактировалось jjxaker 05.06.2017 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Одного меня смутила какая-то левая картинка, с неправильным количеством PCIE линий у "Зины", при том, что есть официальные слайды #77
Да, я в курсе, что 4х используются для связи между процессоров и ещё 12 для периферии, но даже после вычета остаётся ещё 48(!) для 3-х полных видеокарт либо десятка SSD и т.п.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2012 Откуда: диван-аналитика Фото: 9
slafniy писал(а):
До 20к гиперпень/фуфыкс, после 20к - райзен.
на интел гиперпень 3,5 проц + 3 мать = 6,5к на амд ризен 11 проц + 6 мать = 17к
V1tol писал(а):
Взял и5 хасвелл (без К, стоковый) - пришлось покупать башенный кулер, ибо коробчатый не справлялся с первого дня. Да и сейчас - нагрузку дал, за 5 секунд с 40 градусов до 60 подскакивает, вентиляторы воют, а кулер у основания холодный. Что только ни делал, только не скальпировал проц.
пля, во сказки венского леса, на профильном кулере для миниитх заменена вертушка, обороты в простое 500, в полной нагрузке за редким случаем до 1500 доходят. температура в простое 30-40 градусов.
_________________ Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™ //forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952
В Тредрипеере 64 линий PciE (48 из которых под видеокарты или дополнительные SSD), а не 44. Не стоит использовать в новости предположительные данные, когда есть официальные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.07.2005 Откуда: Гатчина
V1tol писал(а):
И значительные проблемы имеются на обоих интеловских компах.
Странно, у меня (и нескольких приятелей кто так-же собирает компьютеры) наоборот с CPU от Intel проблемы бывают очень редко. А вот с AMD постоянно что-то приходится подкручивать.
Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:
slafniy писал(а):
У меня были Athlon 64 x2, Athlon II X2, FX-6300 и сейчас Ryzen 7 1700. Во всех случаях просто втыкал камень в сокет и всё работало. Никакие дрова и память я не подбирал никогда.
На вскидку: - На Athlon 64, что-бы заработал Cool'n'Quit в Windows XP надо было ставить специальный драйвер от AMD. - Cейчас под Ryzen 7 надо ставить Balanced power plan optimized for AMD Ryzen™ processors, который включен в драйвера для чипсета.
Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:
McMad писал(а):
Вот Ryzen не щупал лично, зато за видеокарты могу сказать.
Про видеокарты та-же история, сформировалось мнение и теперь его просто так не поменять!
Я вот тоже Ryzen не щупал, но очень хочу. А собирать вторую систему для просто пощупать очень дорого сейчас.
на интел гиперпень 3,5 проц + 3 мать = 6,5к на амд ризен 11 проц + 6 мать = 17к
Плюс память я считал. Ну если без нее то да, как-то так. Только рузен минимальный это 9к + 4к = 13к ) Причем на интоле брать и3 = бабки на ветер, брать и5 - дык цена как у 4/8 рузена... У АМД фуфыкс после рузенов как-то уже не хочется даже трогать, ну слаб он на ядро ( хотя в мультизадачке всё еще ок. В идеале бы 3 ядра/6 потоков Athlon III x3 сюда ) как огрызку от АПУ.
AlkaliX писал(а):
На Athlon 64, что-бы заработал Cool'n'Quit в Windows XP надо было ставить специальный драйвер от AMD
Не помню чтоб я что-то ставил, у меня были времена без интернета тогда, если на диске от материнке он был, то я его ставил вместе с остальными - не вижу тут проблемы) Ну а потом я все равно вырубал нафиг все кул-енд-кваеты, энергосберегайки и т.д.
AlkaliX писал(а):
Cейчас под Ryzen 7 надо ставить Balanced power plan optimized for AMD Ryzen™ processors
Без него не работает разве?)) ну и сами ж говорите, что
AlkaliX писал(а):
который включен в драйвера для чипсета
Так в чем проблема? Искаропки работает, всё дополнительное - с дровами чипсета, которые вы так и так поставите.
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
для Intel платформы обычно все драйвера идут с Windows
На амд тоже можно сейчас ничего не ставить. Я ничего не ставил, и райзен из коробки работал, и даже регулировал вентиль, представьте себе) А, и у меня в венде high performance профиль стоял сразу, потому что я все эти сберегайки и зеленую прочую чушь на десктопе не переношу как класс.
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.07.2005 Откуда: Гатчина
slafniy писал(а):
На амд тоже можно сейчас ничего не ставить. Я ничего не ставил, и райзен из коробки работал, и даже регулировал вентиль.
Вот это-то я и хочу пощупать... А по поводу энергосбережения и т.д. , то я считаю эти фишки полезными. Как правило домашний компьютер большую часть времени работает с минимальной нагрузкой и если он будет работать тише в это время то это большой плюс для меня.
9к не про наши магазины и смысл брать мать не под разгон, так что ризен реальнее смотрится в моем примере.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: slafniy и разумный человек, имея 2500к или 2600, как я, зачем их будет менять на 1400, минимум 1600. 1400 это кто не приобщен к теме и с нуля собирает.
Добавлено спустя 37 секунд: так что 20 к готовить можно смело без памяти.
_________________ Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™ //forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения