Знаете, сроки выхода процессоров, тем более старых, не очень народ интересуют.



Народ вас не понимает - зачем это надо?

Выделяйте важное и явно интересное- и разбирайтесь с этим.

Пишите почему ээто важно, кроме как укусить кого-то.
(Такая методика, я думаю, не приветствуется).

Du Volon

Як грицца - уперёд Моя для критики открыт всегда

А кто сказал, что это есть гуд? Я не о гуд-не гуд говорил, а о том, что даже 10% мирового рынка - это много (особенно, если основной конкурент - Интел).

А зачем - "Ну кто-то однозначно умьгьот" (с) Мяутрица.
Хотя между этой мыслью, вашей статьёй и "экскурсами в историю" я не заметил большой связи.

Я вам не поверю потому, что я знаю эту цифру (в отличии от вас) - это $12,36 и $24,88 без учета "амортизации и зарплат" и с учетом оных соответственно.

Тогда когда он выпускался и я ничего не путаю. Простой экскурс в тогдашние роад-мэпы Интела и список ошибок в первых Коперах вам поможет найти истину

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. Мне наплевать, что он стал "сливать", я говорил о том, что он оставался "на уровне".

Кто-то тут по-моему не понял... Если я тебе об этом сказал, то вероятно я знаю о чем говорю!
А если ты это знал, то какого собственно хрена ты обвинял АМДшных спецов в ошибках? Какие вообще ошибки - они сделали почти невозможное!
Так ты ещё и имел "наглость" самомусебе противоречить сосбственной статье (как ты говоришь "между срок")? Класс! Высший класс!

Мы не об Интеле и его МГцах сейчас говорим... не забыл?

Это я тебя попрошу не нести ахинею.
500МГц роста ТЧ в тех условиях, что получил "по наследству" торик - это огромное достижение.

Ну я "держу в руках факты"... где пункты?

Я уже сказал - менее месяца (или читать разучился?). Чуть более 3 недель.
ЗЫ:
Это пока что ты неубедителен со своим метанием от одной ТЗ к другой.
Я беру ваши "постулаты" из статьи и комментирую (критикую) их. Вы же в ответ только брызжете слюной в попытке что-то "исправить" переводом разговора в "другое русло". Либо докажите верность приведённых данных, либо... ну понятно, да?
ЗЗЫ:
для этого сайта меня не греет статьи писать - я не умею писать "неглубокую проработку", хотя меня почти что уже уговорили.

Mr. Anderson


Осталось уточнить, откуда такие точные цифры.



The truth is out there. Причем тут роудмэпы?
Я продолжаю утверждать, что Coppermine вышел позже назначенного срока и сразу в массовых количествах. И начал основательно теснить Атлоны. Если не сложно, уточните о каких серьёзных ошибках в коппермайне вы толкуете?



А я говорил о том, что после выхода коппермайн АМД начала опять терять рынок.



Такое ощущение, что мы говорим о разных статьях. Я где-то в чем-то обвинял АМД-шных инженеров? И зачем было выпускать Tbred-B, если и так всё было пучком?



Короче, последний раз предупреждаю, фильтруй базар. 3 недели между появлением первого Торика и 2400+? Где даты, Зин?!



Либо что? В суд подаш? Никаких точных данных в той части статьи, к которой вы привязались, небыло, поэтому давайте уточним, что вам надо доказать.



Покажите хоть одну вашу глубокую проработку, поговорим как серьёзные люди. А то пока от вас сплошные амбиции.

Ваша дискуссия не так плоха, как бывает конечно..
Некоторые и поинтересуются.

Но если бы позаботились не только о наездах было бы лучше,
а так это очень походе на базар, хотя и интересные сведения есть кое-где.

Неадеватен полезный обьем, - количеству обсуждаемых пунктов.
Попробуйте найти штутки три главных пункта - и сосредоточтесь на них, чтобы не все в одной куче было.

Тогда это был бы совсем не базар.

Du Volon
Да это вообще не дискуссия, а чистые наезды. Не согласны с моим видением ситуации? Пишите своё, нафига на личности переходить? Тем более что основа статьи - отнюдь не исторический экскурс.

GReY tebja uprekajut ne v tvoem videnii mira a v tendencioznosti podachi materiala.
Esli by ty narisoval svoi grafiki i vse - bylo by zdorovo, a ty stal rassuzhdat' na "otvelechennye" temy - dolja rynka, dorogo/deshevo i t.d. I ja tut bol'she s Mr. Anderson soglashus' chem s toboj.

address
Ок. Только скажите в чём вы с ним согласитесь?
К статье претензии есть?

Именно графики подтолкнули меня к тем выводам, которые я дал. А раз уж есть вывод, то надо и ввод писать. Написал. Принимаю претензии.

уж не помню где пробегала инфа что себестоимость АМДшного кристалла в Дрездене ок $10, интеловского раза в полтора больше (130нМ техпроцесс) за счёт большей площади и сложности. А что по вычислительным хар-кам Р4 - отстой (гораздо хуже Р3 и АХП) это факт, устал уже примеры приводить

GReY

Я вообще-то акционер АМД (и Интел, кстати, тоже) с определёнными привелегиями.

При том, что из них всё прекрасно вытекает... В том числе и "назначенные сроки" выхода.

Ну да... а то тогда был не чуть ли ни первый в истории Интел бумажный анонс и чуть ли ни первые проблемы с поставками процов?

Именно те, из-за которых было выпущенно 4 степпинга Коперов почти подряд.

Почему ОПЯТЬ?

Гм... Цитата "AMD допустила серьёзную ошибку при проектировании ядра процессора" - ну всё! Конец света! Лохи конкретные!

Я не сказал, что всё было пучком. Однако фраза "Повторное проектирование, естественно, заняло немалое время" - явная ложь (или "самодомысливание" фактов, что одно и то же). То же касается и фразы "ревизия A способна достигать частот выше 2ГГц" - мой проц (степ. Б) тоже может работать на ~2700Мгц с водянкой, но это частный случай.

Именно так. Если у вас он появился с бОльшим разрывом, то это не говорит о том, что такая ситуация имеет место быть везде.
Официальные анонсы (и отчетность, если вы акционер) вам помогут.

Вот если бы в вашей статье было не сказано НИЧЕГО конкретного, тогда бы и вопросов не было...

Серьёзная проработка - это узкоспециализированная техническая аналитика (в основном для зарубежных компаний [и АМД, кстати, тоже]), которая для публичных глаз не предназначена. Мог бы - тогда бы показал, чтобы вы поняли, что такое ответственный подход к работе.
ЗЫ:
Просто так - три проца АМД, что сейчас у меня есть опровергают ваш график (точнее его "верхушку"). Впрочем этого следовало ожидать - слишком мала статистическая база .

Mr. Anderson


Хм, боюсь вы не так меня поняли. Серьёзная ошибка в том, что пришлось два раза подряд проектировать ядро. Это в два раза больше работы и, соответственно, затрат.



А причём тут это? Я же наоборот сказал, что несмотря на то, что ревизия А считается плохо разгонябельной, она с обычным кулером типа Igloo 2410 легко берёт рейтинг 2400+



Пожалуйста, приведите ваши данные по датам появления в продаже первого Athlon XP на ядре Thoroughbred и AXDA2600.



Если бы да кабы... А на почту можете? Или тоже NDA?



Какая верхушка получается у вас? Можно в виде таблицы - эксель есть у всех.

Gray - Графики были неплохие - большинство признало интересными.
"+"
многие признали что ваши выводы были неубедительные.
Надо вам выяснить почему народу не понравилось,
это важнее уже чем разборки вести по третьему кругу.
чот еще не допустить такого - особенно просто так не нападют как правило,
тем более не один.
Надо вам выяснить для себя причины.

Не один человек на вас нападал ведь.

Здесь говорили - что раздражала самоуверенность,
и поучительский тон в отношении выдающихся специалистов.
Говорят это главное было, в получении некорреектно звучащих выводов,
и отчасти таковыми и являющимися. "- -"

Учтите в следующий раз.

Дискуссия была по третьему круги -активным участникам "- - ",
хотя была и небезинтересна народу. "+"

Некоторые ошибаются, почему не вы? Горько признавать, что ждали славы, а получили критику?
Хе-хе.

Будем считать что вы в среднем нормально написали, для начала.
но здесь вы не выиграли на мой взгляд - по указанным причинам.

Успехов.

Так, исправляя свою оплошность, привожу конкретные даты:

Первый Таробред засветился на этом сайте 25.07.02 - http://www.overclockers.ru/news/newsite ... 1027541227

Мистический Athlon XP 2800+ впервые проявился 8.10.02 - http://www.overclockers.ru/news/newsite ... 1034058242

Разрыв 2.5 месяца.
Do you hear that sound mister Anderson? This is the sound of inevitability

AMD представила Athlon XP с процессом 0.13um 10.06.02 - http://www.amd.com/ru-ru/Corporate/Virt ... 63,00.html

Athlon XP 2800+ был анонсирован 1.10.02 - http://www.amd.com/ru-ru/Corporate/Virt ... 04,00.html

PS

Кстати, граф, что вы там говорили про усовершенствования в Thoroughbred? Вроде про кэш что-то, или мне показалось?

GReY

Тогда яснее излагайте свои мысли.

Откуда вообще данные? Эито вам не заново ядро разрабатывать... процессоры сейчас, как ни странно, имеют "модульную" структуру... Не забыли?

Легко - это значит "хотя бы половина" процессоров, но это не так - подавляющее большинство процов заводится на ~1900МГц.

Не в продаже, а анонс
Раскопал отчетность... Вот то, что мы имеем по ней:
Первый торик - первые "неES" - 08.06.02, официально представлен публике 10.06.02, появился в офиц. прайсе - 13.07.02. (долго видимо копили "излишки")
Торик 2600+ (вы же его хотели, так что не переводите "стрелки" на 2800+) (и 2400+, кстати, тоже) - первые "неES" - 04.07.2002, официально представлен публике - 21.08.02, появился в "прайсе" - 22.08.02. (тоже долго копили "излишки", зато как объявили, так и появился в "официальной" продаже).
Как видите разница во времени между получением не инжинерных образцов (а значит и временем начала произвдства) - менее месяца.
Вот в этом ваша проблема - вы, не зная всей поднаготной, пытаетесь что-то додумать (придумать).

Это называется не NDA, а "жить по совести и по закону". А извечное русское "пофиг на все" и "авось пронесёт" - это ваше кредо, то не переносите его на всех.

Не у Тбреда, а у АХР (вообще)... у Паломино.

Mr. Anderson


Человек не идеален. Тем более, что написанное можно понять не так лишь при желании.



Нет конечно, не забыл. Но лэйеры в кристал добавить это тоже не два пальца об...
И потом, если переработать кристал (без редизайна ядра) так просто, то что мешало сразу запустить бартон?



Я не перевожу. Это вы сказали "между младшей и старшей моделью" менее месяца. Как видите, это не так.



Не увиливайте. Так можно прочесть один из ваших трудов? Хотя бы по почте?



Эх, не можете вы без оскорблений
Излишне свысока вы на людей смотрите.



Да, конечно. В четыре часа ночи и не то ещё можно спутать
Так что там с архитектурными улучшениями Паломино?

Чего-нибудь полезное друг из друга извлекли,
товарищи?
(из дискуссии, в смысле)


Расскажите нам,
что именно. Это более интересно.

Есть мнение что количество ревизий ядра говорит о криворукости и прочих хар-ках разработчика ;О). В корне неверное утверждение. АМДшные инженеры на 180нМ техпроцессе шли вровень с 130нМ интеловским только за счёт архитектурных и схемотехнических усовершенствований - хохма - у 180нм паломино ядро меньше чем у 130нм (кто там перед нортвудом был-то? о нортвуде то и говорить нечего) Р4. А то что паломино считает на 5-7% быстрее чем тандербёрд - факт. А наличие торобёрдов ревизий А и В тоже ни о чём не говорит - небольшая неприятность - не более. И теперь о себестоимости ;О). В полупр. пром. в себестимости чипа 70-80% - затраты на тестирование-отбраковку-разбраковку. И уход от одной ступени разбраковки позволяет снизить прямые затраты (причём разбраковка один из наиболее дорогих и затратных по времени). Поэтому вполне вероятно что АМДшники отладили техпроцесс до 70-80 а то и 90% выхода годных АХП1700+ и пуляют их без разбраковки вообще и экономят только на этом (думаю в лучшем случае 5-10%пользователей решаются разогнуть рога своему процессору и их влияние не слишком ощущается), так что не всё плохо когда дёшево - 60-90% рынка (по разным оценкм ;О) - сегмент низкостоимостных решений - там большинство денег (при меньшей рентабельности ессно)

Усовершенствование процессоров - значит у АМД есть постоянно новые идеи.

Криворукость - это когда признается ошибочность старых.
Или несоответствие обязательствам.

У АМД нет ошибочных старых. Ни одной, выходящей из ряда соревнования с Интел,
подобным образом.

GReY Tol'ko odna fraza pro oshibku inzhenerov AMD pokazyvaet chto interpretacija faktov tendenciozna. I ja polnost'ju soglasen s Mr. Anderson v ego ponimanii etogo momenta. Inzhenernyj process vsegda iterativen i mnogostadien. Nikto ne mozhet srazu delat' bol'shie shagi. I ne vsegda dazhe zdes' delo zavisit ot umenija inzhenerov, a inogda ot sistemy prioritetov, trebovanij otdela marketinga i t.d. Uluchshenie energopotreblenija moglo byt' vpolne nachato eshche dlja Palomino kak ortogonal'noe reshenie po otnosheniju k izmenenijam, kotorye sdelali iz Palomino T-Bred, i kogda rabota byla zavershena to ee primenili k T-Bredu A poluchiv iz nego T-Bred B. Eto konechno moja gipoteza, no tut net dvojnoj raboty ili oshibki inzhenerov.

Ja by ochen' sovetoval ostavat'sja na urovne tehnicheskih detalej samogo proca i ostavit' v pokoe temy rynka, ceny i t.d. Imenno eta chast' stat'i vyzyvaet narekanija.

address - поставили бы вы русификатор,
(очень желательно)
а то ломать глаза достает читая ваши послания.

Про деньги было лишнее, это да.

Статья про маркетинг -совсем отдельная тема.
(Как интел всех обманула. Продавая непропорционально дорогие процы,
подавляя реальную конкуренцию большой рекламой).

Du Volon Na etom sajte ne mogu Na drugih (ixbt.com naprimer) vse OK. Moja Mozilla iz ReHat 8.0 nikak ne mozhet dogovorit'sja s etim sajtom o kodirovke russkih bukv. v rezul'tate bukvy peremeshivajutsja dva raza. Tak chto eto ne ot leni. Prinoshu svoi izvinenija.