Ждём Ваших отзывов о статье.

Бред намбер уан - аппаратная поддержка апи опенгл2.0 картами ати.
Бред намбер ту - преимущество ати над нвидиа в играх под опенгл.
Впервые нормально свет и тени реализовали в опенгл,теперь все игры под директ3д стремятся реализовать то же самое(Равняйсь!Смирно!Дядя Джон гутарит)
GReY
Ставлю вопрос по-другому - можно ли кваковский(по твоим словам выгодный для АТИ) шейдер в Дум пихнуть,дабы ускорить радеоны слегонца?
Я в шейдерах ни бум-бум,интересует политика больше

Немного не так. Если заявлено 1.5 или 2.0 аппаратно, так оно и есть. Все что выше заявленного делается софтово драйверами. Так если ты посмотришь поддерживаемую версию OpenGL у 6600GT, тем же еверестом, он тебе честно скажет что работает через либу NVidia (с) и поддерживает спецификацию 2.0. А на ATI он пишет что мы работаем через либу ATI (c) и тоже поддерживаем OpenGL 2.0

заявлена поддержка 2.0 аппаратно.

Угу. для этого достаточно отрубить тени. В силу особенности своей архитектуры, карточки NVidia обсчитывают их быстрее. Вот и вся разгадка. Я тут долго над народом измывался год назад со своим Rad9800Pro c отключенными тенями, старожилы наверняка помнят.

Смотрим спецификацию чипов ATI вот тут а спецификации чипов NV вот тут

Шире не значит быстрее. Например от поддержки 3 шейдеров на картах NV FarCry тоже не начинает бегать как сумасшедшая. Изначально речь у нас шла лишь о фичах которые де есть у Nvidia и которых нет у ATI. Вопрос о том с какой скоростью работают эти фичи вообще не поднимался

Добавлено спустя 6 минут, 29 секунд
Тени имхо до сих пор никто нормально не реализовал, а худо бедно приемлимый свет появился в FEAR

К сожалению ты не прав. Ати НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ АППАРАТНО OpneGL 2.0. Спецификации-спецификациями, но факт на лицо ... я где-то об этом читал ... кажется на thg.



Не совсем верно. Теней в Дум на самом деле кот наплакал и даже Радеоны 9х серии справились бы с ними легко. Другой вопрос КАК реализованы эти тени. Во всему видать, что через жопу. Я всегда удивлялся - что в Думе так тормозит

Неплохо бы найти спецификацию, а то на thg тебе понапишут только читай. Любой обзор отражает лишь личную точку зрения его автора, не более того, это не документ. Я и сам обзоров в свое время довольно много писал, так что теперь будем ссылаться на меня как на высшую инстанцию?

Окстись

Alex-scat
Сам себе противоречишь. В профиле указано programming, а понять простой вещи ты не можешь. Ветвления и более длинный код SM3 позволяют создать такое, что на SM2 в принципе невозможно.

Сходи на хобот в контроль качества драйверов и им это расскажи.

Дрова NV начиная с 75.xx держат ВСЕ необходимые расширения OGL 2.0, а карты на базе NV4x ВСЕ эти расширения исполняют аппаратно. Все, точка.

Ну и бредятина.

Одни фантазии, без привязки к реальности. Нет ВСЕ это не так.

Мне тоже, сначала учим матчасть по поводу OGL и дума, потом фантазируем. OK?
German Ivanov

Сам скажешь. Первая же строка этой таблички и я в нокауте - 6800GT можно сделать на NV41. Для атишников справка: GT - 16 конвееров, в NV41 их всего 12.
Вот тебе рекламка: http://nvidia.com/page/pg_20040406350192.html
А вот тебе тех документ: http://developer.nvidia.com/object/nv_ogl2_support.html
Насчет ATI и OGL 2.0 не знаю подробностей. Но дрова декларируют версию 2.0 и поддержку всех обязательных расширений.

German Ivanov
Например от поддержки 3 шейдеров на картах NV FarCry тоже не начинает бегать как сумасшедшая
А там не везде эти шейдеры приделаны,только в некоторых местах.Как я где-то читал,3-и шейдеры в фаркрае применяются в основном для ускорения просчета
света от нескольких источников.Наверное в тех местах,где источников несколько,карты НВ получают дополнительное преимущество.
Есть статья на ixbt по этому поводу.

GReY

Зачем? Для каждого тестового режима свои настройки. Я их всегда в статьях привожу.

ALL
Заканчивайте с флеймом в ветке обсуждения статьи.

Jordan
Что значит "зачем"? За тем, что установки из драйвера не равны установкам из игры. Например если у ATI с последними Catalyst анизотропия на всех текстурных слоях, то у NVidia по-прежнему лишь на некоторых. Сглаживание тоже из драйвера и из игры отличается. Как ты думаешь, зачем в профиле для DooM 3 жёстко заблокирована возможность форсирования анизотропии и сглаживания?

GReY

Это не совсем так. Дело в том, что если, например, анизотропия активирована только в драйвере, то не во всех играх она будет работать. Я не раз проверял на скриншотах (последние - Serious Sam 2) включаешь в драйвере, а в игре выключено - не работает. Включаешь в обоих случаях - функционирует.
Поэтому в драйверах при тестировании она задается жестко AF16x/Off (и AA4x когда нужен), но в настройках игр обязательно активируется.

Кроме того, в Quake 4 вообще используется свой конфиг. Кстати, результаты последнего материала очень интересны в этом плане (без оптимизаций).

Jordan
Так всё же, зачем настройку VSync трогать, она же и так стоит в положении Off by default?
Добавлено спустя 3 минуты, 9 секунд
Jordan
Проверь как меняются результаты с форсированием в драйвере и без, много интересного может всплыть.

Когда ждать новый обзор-то? Заинтриговал, чертяка!

GReY

Для верности

[

Цитата:

Когда ждать новый обзор-то? Заинтриговал, чертяка!

Пока не знаю. "Душа не лежит" что-то Постараюсь закончить сегодня/завтра. А когда выложат уже и не знаю.

Может лучше не трогать настройки, не относящиеся к качеству? Чёрт его знает, как они аукнутся на работе драйвера...

GReY

Какие конкретно?

Вот настройки, при которых проводилось тестирование в последней статье:

ForceWare 81.85:
• Antialiasing settings = Off / AA4x;
• Anisotropic filtering = Off / AF16x;
• Image Settings = High Quality;
• Vertical sync = Off;
• Force mipmaps = Trilinear;
• Conformant texture clamp = On;
• Extension limit = Off;
• Hardware acceleration = Single-display mode;
• Trilinear optimization = Off;
• Anisotropic mip filter optimization = Off;
• Anisotropic sample optimization = Off;
• Triple Buffering = On;
• Negative LOD bias = Clamp.

Catalyst 5.10a*:
• Texture Preference = High Quality;
• MipMap Detail Level = High Quality;
• Wait for Vertical Sync = Always Off;
• Anisotropic filtering = Off / AF16x
(Quality with Trilinear);
• Anisotropic Filtering Optimization = Off;
• Trilinear Filtering Optimization = Off;
• Antialiasing settings = Off / AA4;
• Temporal AA = Disabled;
• TRUFORM = Always Off;
• Triple Buffering = On;
• Catalyst A.I. = Off;
• Flip Queue Size = Undefined;
• Smart Shader = No effect;
• Texture LOD Adjustment = 0;
• Support DTX texture format = On;
• Support Bump Mapping = On;
• Alternate Pixel Centers = Off.

Результат форсирования непредсказуем, лучше оставлять в App. controlled



Либо никак не влияет на производительность, либо вызовет из небытия какие-нибудь пережитки из прошлого, непредсказуемо влияющие на производительность. Лучше оставить как есть, т.е. Off by default. В этом режиме из приложения можно включить VSync, что бывает полезным в том же DooM 3 на большинстве ЖК моников (иначе картинка неприятно расслаивается).



По идее должно действовать только на игры, не использующие mip-maps, но опять же может самым непредсказуемым образом вмешаться в результаты тестирования. Лучше оставлять как есть - off.



Полезно при активном vsync, при неактивном только жрёт видеопамять. Лучше оставлять отключенным.



Зачем? Оставлять по умолчанию, если игра хочет повышенный LOD, драйвер не должен ей мешать.

По атишным всё ок, кроме VSync и tripple buffer.

4e_alex White дал ссылку на предыдушей странице на скрины age of empires, ну все их могут найти также в контроле качества на ixbt. ТАк у меня вопрос к вам: более качественная картинка у карт с поддержкой 3.0 шейдеров и hdr, (дымка, вода) из-за чего - 1)из за 3.0 шейдеров, 2) изза hdr рендеринга, 3) из за обоих преимушеств? (Т.е за счет чего реалезуется дымка с водой, из-за шейдеров более гибких и продв. или\и из-за hdr? Очень любопытно.)

Радеонщик Ты ,кстати, узрел тот факт, что у меня ЕСТЬ ДЫМКА. У меня так же свет на домах такой как будто HDR работает. А на хоботе пишут, что на X1800 этого не добиться. Ложь? Руки?

white Ага, мне вабще кажется что ixbt постепенно скатывается

Это было в форме вопрос-ответ с представителем АТИ и было это на ixbt.

Ты читать не умеешь. Или понимать. Тебе ничего не говорят фразы типо "потенциальные возможности шире" и "сейчас функциональность не используется". Извини за грубость.

Я в карте не ковырялся. Ты ковырялся? Никто не может сказать что поддерживается аппаратно из OpenGL. Обзоры могут врать а драйвер не скажет - просто сделает и все. По крайней мере это ОООЧЕНЬ нетривиальная задача.

Вообще я не понял... Это общепризнано что карты от АТИ и НВ работают в разных режимах в ДУМ3. По моему у парня невпорядке с мышлением ...


Я о том же. Как и расширения OpenGL 2.0 в Дум ЛОГИКА. + подтверждение вышесказанного мною про "потенциальную" выгоду от 3.0, а вовсе не практическую ( на данный момент времени )

4e_alex, откуда столько негатива? Я плохо отозвался о НВ? Очернил ее? Да, она черная, но это и без меня все знают ... на такой позор с оптимизациями только НВ способна ... и еще сколько всего оставалось И ОСТАЕТСЯ за кадром. Для меня "честность" конкуренции этого "игрока" уже давно "доказана" (все в переносном смысле).

Кстати насчет шейдеров 3.0. Их не будут пока широко использовать потому что видеокарты типа 7800 просто лягут на них. Как я уже говорил кинематографические эффекты, переполненные динамик бранч сделают игры неиграбильными ни на 9хх0, X800 (нет поддержки), ни на 6х00, 7х00 (слишком медленно они их исполняют).
Да и на Х1300, Х1600 не разыграешься. А создавать игры только для Х1800 ( и на 7800 GTX 512 - она как нить прохавает ) никто не будет.
Ждем новой линейки от НВ ( G80 ) и пополнение от АТИ ( R580, RV560 ). До этого толку от 3-их шейдеров по крайней мере со стороны графических красот - кот наплакал. Поймите, никто не выпустит игру, которая без тормозов пойдет только на 5% видеокарт.

Ага.похоже ты прав.
дык я поэтому и сказал что разница находится по крупному счету на молекулярном уровне.
Просто не нужно там читать что либо про карты ATI да и вообще чтолибо кроме теоретических материалов.

Ссылка на тему пользы PS3.0
http://www.3dcenter.org/artikel/2004/03 ... nglish.php
И насчёт нечестной фильтрации G70
http://www.3dcenter.org/artikel/g70_fli ... ndex_e.php