Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Дискомфорт в играх при низком количестве кадров в секунду связан вовсе не с "лагом управления" за его мизерностью ,а именно самим низким количеством кадров в секунду .

amdfan

Ерунда, выстави 8 preranded frames в последних дровах у nVidia и у тебя повысится комфорт управления при низком framerate (менее 25FPS), хотя значение framerate не увеличится ни на один FPS.

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=265043
Весьма интересные результаты получаются на текущий момент! х64 юзают 37% опрошенных, а это совсем не мало, далеко не 2-3%, как утверждают некоторыне товарищи. Количество пользователей новых систем растет, и от этого добровольно-принудительного процесса не уйти. Так что Jordan не так уж неправ, использую прогрессивную систему. А то, что под ней кросс нормально не работает, так это проблемы Ати. Если они хотят, чтобы их девайсы пользовало как можно больше народа - обеспечивайте нормальную поддержку!

vityaz'

Я не запомнил, с какой даты начался опрос на Стиме, но по-моему давненько уже. Уже заставляет задуматся...
Далее, выборка захватывает активных посетителей сайта, для которых абревиатура CF однозначно ознает кросс, а не компактфлеш, например. Т.е. это та самая аудитория на которую, собственно, и расчитаны обзоры.

amdfan

А ты сам это видел? Я видел в R6 Vegas 2 при AAx8Q Е6600@3ГГц картинка перестала дёргаться и и стало возможным играть, хотя комфортным это не назовёшь, поэтому стал с недоверием относится к показаниям FRAPS'а.

Не хочется ыглядеть критиканом, но что-то я ен улавливаю логику.

В настройках драйвера все выставляется на максимальную призводительность, отключаются все оптимизиации (хотя большинство юзеров будет так или иначе включать оптимизации. Хотя бы просто из-за того что по дефолту настройки драйеров не ставятся на "высокое качество") то есть идет бескомпромиссный тест видеокарты, а не драйверов.

Однако в конкретонм Кризисе идеология теста меняется - начинаются компромиссы между скоростью и качеством, мол "А вот если скинуть качество, то на этой видеокарте очень даже можно в Кризис погонять!"

Как-то это нелогично. Опять-таки не хочется никого обижать, но по-моему сделаны такие уступки Кризису из маркетинговцх сообраений.

Ну и испальзование ОС, которой пользуется 2% юзеров немного удивляет.

Хэ.Мин.Гуэй
и ты, Брут?

спрашиваю ещё раз: кто вам сказал, что Crysis вообще должен быть играбелен на Very High настройках? Разработчики наворотили там такие параметры, чтобы ни одна игровая система не смогла их тянуть в обозримом будущем. Это делалось ради эксперимента: а давайте мы реализуем всё, что до сих пор считалось невозможным в риалтаймовой графике и поразим всех необычайно красивыми скриншотами.
А раз играть с такими настройками невозможно, зачем сравнивать на них видеокарты? Одна может быть хоть на 200% быстрее другой, но играть всё равно придётся с пониженным качеством.
Если где-то есть кнопка, это не значит, что её обязательно нужно нажимать, дайте кризису автодетектнуть параметры на вашей системе и сообщите здесь результат. Посмеёмся все вместе.

Хэ.Мин.Гуэй

Несмотря на то, что уже все объяснил ранее, ещё раз спрашиваю: какие именно "маркетинговые соображения" подвинули меня не использовать максимальные настройки в Crysis?
Обращаю внимание, что один субъект после этого вопроса просто слил из ветки, так и не ответив (хотя после этого его посты были).

WATERBEARER
все отностительно, тут в обсуждении участвует десятки человек, даже активных юзеров форума наверное не сильно то больше 1000чел, количество зарегистрированных 2186 из них в лучшем случае только половина активна, а из этой половины далеко не все играют в игры и покупают дорогие видеоадаптеры.

А опрос вполне репрезентативный, показывает что отнюдь не 2-5% читателей и участников форма overclockers.ru (как то пофигу какая статистика по всему миру, тут тематический сайт и у него своя аудитория) использует x64 винду, а 38%, из них 22% используют только ее, и им весьма интересно как CF будет работает на этой системе.

Я почему то больше чем уверен если бы CF каким-то чудом работало на x64 гораздо лучше и быстрее чем на x86, то фанATIки захлебываясь бы вещали что какие x64 хорошие, и что все прогрессивное человечество уже давно перешло на х64, а статистика стима с 5% владельцев x64 показывает всеголишь количество ретроградов и владельцев GeForce и другого отстоя, что не работает толком на 64бит ОС.

Crysis игра на вырост, как и FarCry в свое время или продукция Id - Doom, Quake во все времена. Игры в которые играют и через годы после их выхода. Движок с серьезным запасом на будущее. Ни в какой другой игре нет такого детализированного и "живого" открытого пространств.

Ничего удивительного не вижу что сейчас пока hi-end не может обеспечить комфортной игры на самых высоких настройках. Подождем.

Вот тут+1
Добавлено спустя 16 минут, 58 секунд
А если смысл обсуждать, те примитивные творения, многие, из которых сделаны изначально, технологически слабо, чтоб летало на массовых компах, так они ж неплохо бегают и на старых платах, 3850/3870-8800 семействах, думаю как раз разумно, смотреть что может новейший ГПУ, в технологически продвинутых играх, таких как раз как "Crysis" (VeryHihg),а не в примитивных, бездарностях, которыми завален рынок 3D.

На Legion Hardware сравнили кросс из двух 4850 на P35, X38, P45 и X48
http://www.legionhardware.com/document.php?id=761&p=0


Не такая уж она и технологически продвинутая.

Графика под DX10 на пару эффектов больше чем под DX9
http://www.legionhardware.com/document.php?id=761&p=0

Физика тоже ничего особенного. Были до этого игры с хорошей физикой Strangehold, HL2, CellFactor и др.

А сама игра в принципе тот же FarCry, только вместо мутантов пришельцы

а при чем здесь движок, если мы обсуждаем лишь его настройки? лично я с огромным трудом замечаю разницу между различными настройками выше Medium. На Very High вводятся лишь дополнительные эффекты, оптимальность реализации которых находится под большм вопросом, поскольку fps при их включении зависит вообще непонятно от чего. Он просто низок, и даже значительные улучшения в архитектурах GTX 280/RV770 не смогли ничего принципиально изменить.

Раз уж речь пошла о движках iD, могу привести пример Prey. До этой игры Parallax Mapping считался непосильной для видеокарты задачей и применялся только в исключительных случаях (кирпичная кладка/осыпавшаяся штукатурка в ужасно тормозном в то время F.E.A.R.). А в Prey этот параллакс на каждом шагу, куда ни плюнь - и ведь ничего не тормозит!

Ситуация, которая сейчас наблюдается в Crysis, совершенно противополжна. Половина настроек в положении выше Medium делает игру неиграбельной при минимальном изменении итоговой картинки. Взять те же Volumetric Effects: цена появления рассеивания света в листве деревьев и визуальная привлекательность данного эффекта находятся в серьёзном противоречии - за те же самые листья, но подсвеченные "изнутри" приходится платить огромным падением fps. Оно мне нужно? Нет, качественно нового уровня графики и, тем более, геймплея это не даёт.

Когда мы ставили в DooM 3 настройки на Ultra, впечатление от игры менялось кардинально, а тут - лишь понты и плохая оптимизация.
Добавлено спустя 9 минут, 37 секунд
Jordan
касаемо вышеупомянутого обзора на Legit - у них тоже Vista 64 bit и вот, что получилось:
#77
однако табличка построена для огромного разрешения. если взять наиболее играбельный вариант 1440х900, то все чипсеты, кроме X48 не дали увеличения fps от добавления второй видеокарты, а при работе в несимметричных конфигурациях (PCI 16х + PCI 4x) скорость даже снизилась относительно одиночной карты. X48 в режиме PCI 16x + PCI 16x обеспечил увеличение скорости с 45 до 54 fps (+20%)

Думаю, это тест наглядно показывает, что движок Crysis упирается отнюдь не в видеокарты...

GReY
Вот это замечательно! Выходит для работы кросса из 2х 4850 не обязательна мать на х38/48. Так как хватит недорогой мамки на базе P45 с её PCIe 2.0 8x - PCIe 2.0 8x. А мамки такие на 50 евро дешевле мамок на x48. Спасибо за линк. Буду смотреть в сторону кросса из двух 4850 на мамке с Р45 чипсетом, хорошо, что 4870 не заказал.

- И я, Цезарь!
- Не ожидал, Брут....
- Сюрприз, Цезарь!

Да разве ж я спорю? По аналогии с тем же Илом, который сделали еще в бог знает каком лохматом гду, а полоноценно его тянет только Кор и 8800. Я соглсен, что Кризис перенакручен до невозможности и плохо оптимизирован.
Да нет, я не об этом. если бы мы тестировали Кризис, выясняя на каких настройках он играбелен = это понятно, все было бы правильно, я был бы согласен.
Но тестируются видеокарты. Вот из этого я исхожу. При этом в настройках драйвера однозначно и бескомпромиссно отключаются все оптимизации ( я сейчас не спорю с тем правильно это или нет, тем более что Джордан объяснял свою точку зрения не раз и она достаточо логична по крайней мере для того чтобы еуважать) Так вот, все оптимизации в драйвере отключаются. но затем вдруг в самой игре начинаютя компромиссы с качеством!

Мне непонятен отход в сторону от заданной идеологии. Сначала идем на бескомпромиссное отключение всех оптимизаций, а затем - на компромисс с качеством настроек в игре. Нелогично.

Ну вот преположим - поставили самые навороченные настройки, и ФПС на идеокартахз стал не 30 против 28 (абстрактно) а 15 против 14. Взаимную оценку мощи видеокарт это не меняет, оцениваем мы имено видеокарты, а не игру - зачем тогда снижать качество изображения?

Единственное что приходит в голову - это маркетинговый ход, чтобы массовый юзер не расстраивался глядя на 15 фпс на топовой карте в Кризисе.
Добавлено спустя 8 минут, 11 секунд

Простые - юзер, оторый мог бы купить самую навороченную карту смотрит на результаты в Кризисе в самых крутых настройках, кричит "Отстой" и идет покупать другую видеокарту, а это потеря части прибыли для фирмы. Соответсвенно сотрунеик и фирмы по-дружески могут попросить Джордана немног изменить условия тестирования, тобы юзер видел столбик с хорошим ФПС. Опять же заметьте - я не утверждаю, предполагаю что такое может иметь место, возможно я ошибаюсь

Просто налицо явное нарушение логики. Тсты Ведутся с отключенными оптимизациями, то есть с максимальынм качеством. Однако имено в Кризисе от этой идеологии Вы почему-то отходите. Я лично других логичных причин, кроме маркетинговых, не вижу. Уже писал выше - если бы мы тестировали игру Кризис, подбирая оптимальные настройки - тогда имело бы смысл снижать качество, добиваясь приемлемго ФПС. А если мы сравнительно тестируем видеокарты - совершенно неважно, выдает она примемлемый ФПС илили нет. Важно соотошение сил между картами. Значит снижать настройки качества смысла нет. если они снижены - то получается что сделано это из каких-то других соображений, вероятно - из маркетиногвых.

Все сказанное ИМХО, разумеется.