matic
Несколько замечаний по порядку следования в статье:
1. AFAIK в нынешнем поколении чипсетов Intel реализация PCI-E полудуплексная, т.е. пропускная способность 4, а не 8 гб
2. Сборщики (буду говорить на примере Dell) еще летом имели возможность устанавливать самые мощные видокарты в свои системы, причем стоит это вполне сопоставимо с розничным сегментом, а то и меньше (X800XT ~ $500-550).
3. Сравнивать и делать выводы насчет "Gbit Ethernet via PCI-E" на основе тестов Marvell PCI-E и Intel CSA некорректно, т.к. Marvell и на CSA был медленнее родных интеловских контроллеров.
4. Память DDR2 дорога только в рознице, Dell еще летом продавал планки DDR2 (в составе компьютеров) по $100 за 512 мб (ср. в рознице $170 за 256 мб)
5. Встроенная графика вполне достойна, учитывая её цену в $10-15.
6. Бракованные ICH6 вообще не пошли в розницу, поэтому не вижу в этом особой проблемы, больше разговоров. насчет наклеек: один производитель наклеил грошовую бумажку, чтоб выделиться, остальные подхватили, чтоб не отставать.
7. Всю шумиху насчет хлипкости разъема подняли производители мат.плат - никому не хочется получать дополнительный геморрой в виде более частых обращений в СЦ. Раньше это ложилось на плечи интела, теперь - на производителей сист.плат. Старый разъем особых восторгов тоже не вызывал. И вообще, проблема многократной установки - далеко не массовая проблема. Насчет AMD и 940 ног - площадь процессора AMD заметно больше.
8. Ах, у Вас уже есть "недорогой" Xeon 3.2GHz w/2MB L3 cache? - покажите мне того, кто покупает системы на Xeon "по частям"
9. В первые месяцы после анонса Intel явно ориентировалась и ориентируется на OEM партнеров - именно они предлагают новую платформу по цене, сравнимой со старой, поэтому новая платформа выглядит вполне неплохим выбором, правда, только если она продается в сборе под вывеской типа Dell, HP, ... При этом можно получить дефицитные комплектующие (читай - видеокарты) с небольшой задержкой и по достойной цене. Иначе - пока дорого и не достать.

А то, что у Атлонов на С940 площадь всего проца больше раза в 2? Раз уж говорить о количестве ножек.
Статья ИМХО хорошая, но породит немало фанатских споров и резких высказывания со стороны поклонников Интел.

Создал специальную тему для голосования. Прошу всех проголосовать!

matik

Просьба показать оные ЦАПы на первой Audigy


Прекрасно. И зная это вы просите назвать дешевый? дешевый назвали. Что невыполнено? Хороший? Насколько там разница в цене между аналогичными по качеству 5.1, 6.1 и 7.1? Советую посмотреть Будете поражены практически полным отсутствием разницы в цене...


Сколько этой конкретики уже приведено... еще раз начать?
Или вы правда не знаете, чем 915 лучше nF2?


Спасибо, я видел. На X600XT он кстати быстрее ползает (ежели без переделки канешн... но с переделкой сейчас сложности)


Неа -- это в вашем варианте надо приобрести 9800SE, да еще и платформу куда его втыкать. Или вся эта суета со статьей лишь в целях доказать, что не стоит апгрейдитсься прямо сейчас с 865 на 915? Дык с этим бы никто и спорить не стал


Первая все-таки или вторая? Или ни то, ни другое вы не слушали?


Откуда опять всплыла цифра в 300 баксов? С потолка?


Брехня. Поскольку есть цифры: http://ixbt.com/mainboard/p4-internal-graphics.shtml


Я в курсе


Не соответствует действительности


Не соответствует действительности.


Полезен. Но предложенный 7000 вообще-то имеет достаточно среднее качество 2D особенно при использовании двух более-менее крупных аналоговых мониторов (рамдаки у него слабоватые).


Не нужно... ну скажем так -- не обязательно. Для "рабочей станции" того уровня, какая может получиться на любой из этих плат

А зафига вы собрались доплачивать 300 долларов за память (опять эта странная цифра... вам премию что ли в этом месяце не выплатили какую-нибудь, что все мысли вокруг 300 баксов), если данная плата вообще-то с поддержкой DDR400?


Да вроде как перебил. Или еще сильнее перебить надо?


Разумеется один на PCI-E а второй на PCI вообще. Разумеется они несколько медленнее, чем CSA'шный вариант. А у вас кстати как -- сеть уже гигабитная и на достаточно хорошем оборудовании, чтобы прочувствовать серьезную разницу?


А тут ни сторонники, ни противники поколебать ничего не могут -- вы ж как токующий глухарь повторяете заветную фразу "300 баксов... 300 баксов", абсолютно не читая то, что вам пишут
Собственно и с аргументацией в статье из-за этого спорить бессмыссленно.

Единственный вариант конечно -- можно предположить (повторюсь), что статья посвящена не глобальным вопросам, а очередному доказательству того, что не стоит в течение первого квартала после появления N+1 поколения спешить на него апгрейдиться имея платформу N'ного (причем, замечу, про N-1 статья уже ничего не говорит)... но в этом случае попросту гора родила мышь и 12 страниц тут обсуждать просто нечего

PS как любитель классики любителю классики
Не обижайтесь, но по крайней мере на протяжении 2/3 статьи мне почему-то вспоминался Ильф и Петров -- Оратор вкрадчивым голосом плел общеизвестное

PastorM

в принципе лучше не начинать спор.. тут неравные силы
то что платы нормальные и рабочие это 100%, иначе бы в продажу их не пустили и не начали рекламировать

Ыч

статья хорошая, но вот только тут никто не спорит кроме фанов АМД.. заметь.. я говорил выше, но никто не обратил внимания... не правда ли странно

_Blacker_

а чем тебе не нравится реклама? поставь проц 3.6 в эту систему, 6800U и 2 гига оперативки и raid0+1 из 2х винтов... я посмотрю кто будет последний...гы

Не смог дочитать обсуждения далее 6 страницы, так что кое-где, возможно, повторюсь.

Хм, ну должен же кто-то начать. Иначе все будут сидеть на PCI и жаловаться, что её пропускной способности не хватает.


На этом абзаце у меня сложилось впечатление, что автор хочет всего и сразу


5 баллов!!

Статью прочитал с интересом и до конца

PastorM

Что самое смешное, и до розницы сие дошло:
Abit AG8-V Socket775, i915P, DDR400+, FSB800, PCI-E, Sound 6ch, USB2.0, SATA, LAN, ATX 123.76
Abit AS8 Socket775, i865PE, DDR400+, FSB800, AGP 8x, SATA Raid, Sound 6ch, LAN, USB2.0, 1394, ATX 118.65
Можно конечно возразить, что второе оно не совсем старое, ибо сокет новый... но тогда Виктору придется-таки разбить статью на две части -- собсно по платформе и собсно по сокету... заодно и доработает в приложении к концу сентября, а не к середине июля

Что меня больше всего поразило... статье два месяца... эти месяцы нас временами таким ... хмммм... кормили под видом статей... что -- нельзя было раньше публиковать, пока оно еще сохраняло актуальность?

Сильно!

Аргументировано и доказательно!
тоска берет слышать нытье от людей, кормящихся за счет Интела ... - типа не все так плохо,
Интел за нас за всех страдает.

ЭТО - ДЕМАГОГИЯ и ПОДМЕНА ТЕМЫ ДИСКУССИИ.
Автор наглядно доказал, что изделие сырое, неоправданно дорогое в отношении к РЕАЛЬНОЙ функциональности и качества,
и предельно сомнительное в смысле ПЕРСПЕКТИВЫ.

Пользователю наплевать какими таким соображениями там Интел руководствуется,
главное - что нам это сейчас не выгодно покупать. И точка.
А сопли, заламывания рук и наукообразные демагогические умствования на тему мирового прогресса ...
оставьте для фуршетов и брифингов.

То что отдельные персонажи явно пытаются спровоцировать автора перейти на личности - лишний раз доказывает
отсутствие у них ЧЕТКИХ и КОНКРЕТНЫХ аргументов. Одни общие резиновые лозунги.

Автору большой респект. Логично изложил. Четко аргументировал.
Стиль оригинальный, но без "заступа". Тут уж на всех не угодишь

Фыва Олдж
а чтож Вы уважаемый никак не успокоитесь?

Мужик, ты ОТЕЦ. Большой респект. И баста.

StiGmaster
??? кого в сон там клонит?
не въезжающх в тему чайников?
Или зануд?
Мне только сегодня была выдана след фраз "ixbt будет ориентироватсья на профи"
мне пока интересно, правда, далеко не все
Но скучного ничего небыло, только легкая однообразность 3д раздражает, но и там народж время от времени оттягивается- обзоры в стихах там 8)

QNX

Речь шла о платформе, а не что на неё можно поставить... Вопрос, какое мнение о том, что "быстрое", а что "медленное", сложится у чайника, увидевшего эту рекламу?

_____________________________________________________________
Это лучшее, что я читал за последнее время из "теоретических" статей. А как я повеселился, когда читал этот, без сомнения, шедевр... Я в упор НЕ ПОНИМАЮ, как эта статья может показаться скучной...
_____________________________________________________________

Matik че то про обещанный ответ на мой пост вы забыли.

А пока еще один вопрос - почему вы считаете, что Интел всех заставляет апгрейдить Платформу 8х5 +П4 на 915+П4 ЛГА775? Разве компы есть у каждого жителя земли и никто не покупает комп в первый раз? разве Компании не меняют парк 1,2,3 пентиумов на новые машины?
Какой еще серъезный аргумент вы приведете против того что бы поменять 2 пень на новую платформу?
Я вижу только два серъезных аргумента
1. Цена - но это вообще то имеет мало отношения к перимуществам и недостаткам платформы - это признак любой новинки независимо от произвидетеля и вида устройств (достаточно глянуть на рынок графических карт)
2. Отсутствие видеокарт, перефирии, памяти для новой плафтормы - опять же никто бы не стал их выпускать до выхода самой платформы Sic!.

И еще один аргумент можно взять старую плафторму С478+нортвуд за меньшие деньги с большей производительностью - здесь у нас на одной чаше весов - цена+производительность - на другой такой факт как стоимость обслуживания и поддержки на ближайшие 3-5 лет (если конечно речь о фирмах, а не о фанатах меняющих платформу 1 раз в 3 месяца).
Соответственно вопрос - Вы проводили серъезные экономические исследования на тему что выгоднее покупать в расчете на 3 года эксплуатации С478 + нортвуд или 775+прескот+DDR2+PCIE в расчете на то, что если в следующем году Интел снимет с производства Нортвуды - то матери С478 исчезнут очень быстро, а память ДДР может очень быстро догнать и перегнать по цене ДДР 2 (как это было с СИММами и ДИММами в свое время)?

Velox
повторяю - меня в сон клонит.
еще раз повторить?

иксбит уже лет пять читаю, так что не надо объяснять на кого он ориентировался, ориентируется, и все такое, ок?




все написанное вторично, уже было высказано многими аналитиками с многих IT сайтов, замусолено на форумах, да и собственное мнение уже сформировалось о платформе.
зачем перечитывать известное в сотый раз?

PastorM Фыва Олдж
Прошу прощения, но тут именно я из Одессы Не надо отвечать вопросом на вопрос. Если Вы будете настаивать, полезу в комп смотреть ЦАПы. Но то, что они Кристалловские, помню. Повторю: Вы хотите сказать, что ALC850 имеет лучше качество, чем примененные в Audigi?


На названном Вами наборе не будет видно разницы. Если ее не видно, нафига платить больше? Вам шашечки, или ехать? (с)


Да, начните пожалуйста. ЧЕМ? ДХ9 не предлагать, я уже его назвал. Итак, ЧЕМ?


У меня дома ДВЕ. В двух машинах. Но при чем здесь это? Вы с чем спорите? Я спросил - соотнесите по качеству кодеки ALC850 и использованные Креативом. Пока Вы этого не сделаете, тему звука продолжать незачем, поскольку никакой конкретики от Вас нет и в помине.


Примерно за эти деньги я могу найти относительно пристойный набор 7.1 колонок. Ваш вариант?


Вот в этом месте поподробнее. Вы хотите сказать, что сумеете, имея встроенное видео, прилично его откалибровать? Хочу ответа "да, сумею", или "нет, не сумею".


Извините, но это "достаточно среднее качество" ЛУЧШЕ того качества, которое демонстрирует встроенная графика. О чем Вы спорите?


А ну-ка, ну-ка: разница в стоимости гигабайта памяти ДДР2 и ДДР?
Кстати, насчет премии - а Вас это волнует?! Оставьте мне мою премию, считайте свои деньги. Обычно личные выпады следуют тогда, когда ничего по существу возразить уже не получается.


А Вам какая разница? Мы говорили о функциональности. Она на 875 лучше. Вот и все, точка. А есть у меня сеть, нет ее, какая она, на цисках или 3Com - это уже, извините, никого не тревожит. Вы выдвинули тезис о функциональности. Доказать его Вы не можете, только к словам придираетесь.
Надеюсь, Вы сумеете предложить что-то более осязаемое в качестве аргументов, нежели до сих пор.


Токующий глухарь здесь один. Он мне пытается объяснить, какой я глупый. Но при этом он чуток забыл (или не знает), что моя профессиональная обязанность - продавать таким "умникам", как Вы, эти "столь нужные" платформы. Приходите, продам чудную вещь. Будете наслаждаться изо всех сил перспективностью платформы. А я буду подсчитывать банальные и никому не нужные деньги. А вот дома предпочитаю платформу Атлон64. Именно в силу сформулированных в статье причин.


Я смотрю, что "Карфеген должен быть разрушен"? (с) Нечего обсуждать? Ну так что ж Вы тут делаете?


О, мой Лорд! Вы слишком умны для этой мазни! Не оскорбляйте свой взыскательный взор подобным чтивом! Рекомендую презентации от Intel - они угодны взору, и милы рассудку. Не то, что эта грязь и мелочность!

MalishRIP

Надо бы еще и АМД впихнуть в сравнение, тоже на пороге новой плаформы, да и смотрится выгоднее конкурента.

MalishRIP
Извините, не успел. Сейчас займусь.

1. Да, с моей точки зрения, НАДО было оставить и AGP, и PCI-E. Покупатели новых систем покупали бы новую шину, а вот много пользователей смогли бы переползти, оставив свои видеокарты. Это делает рынок гораздо более широким. Хотя сам переход затягивается.
2. Выпускать чипсет с поддержкой памяти ДДР2-667 (или даже ДДР2-800) Интел может. Никаких особых разрешений на это не требуется.
По поводу "могли ли выпустить не ДДР2-400"? Да, могли. Собственно, скажи Интел, что ДДР2 начинается с 667, все бы так и отреагировали бы.
3. Согласен. Но мне это не подходит. Поэтому я лично эту платформу покупать не буду, и другим не советую. Пока не сделают 1066МГц.
4. ОК
5. Ждем, согласен.
6. Скажем так: я понимаю необходимость введения такой модели номеров для Интел. Выхода не осталось, частота не растет. Но это не означает, что он должен мне нравиться.
7. ОК, согласен.

Согласен с Вами в том, что это в некоторой степени "концепт-платформа", чтобы было на чем отлаживать PCI-E. Но зачем тогда это покупать? Пусть отлаживают, а мы следующее поколение купим.


Этого мало?!


Давайте я буду откровенен: серьезное исследование такого рода на сегодняшний момент невозможно. Думаю, Вы сами это прекрасно понимаете. Равно, как и понимаете, что академический подход, конечно, замечателен. Но, если я буду проводить такое исследование, время написания статьи будет превышать те три года, которые мы изучаем. Хотите почитать эту статью, более обоснованную с точки зрения экономики, в 2007 году? Если нет, то не задавайте подобных вопросов. Если бы я мог предсказать стоимость памяти через три года, ко мне выстроилась бы очередь из производителей.

Шикарная статья, задела за живое, притом, что сам я давно равнодушен к "новинкам" от Intel. Это не новинки, а политика "выкручиванмя рук".
Провалы в маркетинге и не только у Intel начались давно, задолго до новой платформы. Вспомните отключенный HT в младших P4, уродские чипсеты типа i815 и i845, затягивание с поддержкой скоростной DDR и фактический провал RDRAM. Список можно продолжить до бесконечности, прям еще одну статью написать . Эта корпорация слишком сильно давит на нас последние годы, причем давит как-то презрительно и давит в основном денежной массой, а не инженерными изысками, и заслужила хороший пинок под зад.
Будет очень забавно, если AMD удастся без проблем перейти на 90-нм техпроцесс, а новые чипсеты не подкачают и мы получим и DDR2-667, и мирное соседство AGP и PCI-E (и асинхронный разгон ), и частоты выше 3ГГц. Это будет просто нокаут.