Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
Левченко Сергей писал(а):
Ну только не скажи, что ты это замечаешь без увеличения. А чем тебе плох jpg, на нем трудно заметить наличие или отсутствие АА?
Безо всякого увеличения. ЖК монитор обладает отменной чёткостью, и на нём такие "мелочи" хорошо видны, если зрение нормальное Картинки в формате jpg сжаты с потерями, так что детализация сильно страдает. Не очень-то этот формат подходит для сравнения качества скриншотов.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.09.2006 Откуда: Россия.Таганрог
kv0 писал(а):
Безо всякого увеличения. ЖК монитор обладает отменной чёткостью, и на нём такие "мелочи" хорошо видны, если зрение нормальное Smile Картинки в формате jpg сжаты с потерями, так что детализация сильно страдает. Не очень-то этот формат подходит для сравнения качества скриншотов.
Да обладает, до уровня пиксела, если не ошибаюсь, родное разрешения твоего ноутбука 1280х1024(возможно), а вот более высокие разрешения ему недоступны и мелочи ты можешь рассмотреть только на скриншотах с увеличением...В родном разрешении. jpg сжимает в основном с потерей цвета,- это основная информация несущая в себе большой обьем, линии, которые несут в себе информацию о АА от сжатия не страдают.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Новосибирск
Левченко Сергей
Цитата:
jpg сжимает в основном с потерей цвета,- это основная информация несущая в себе большой обьем, линии, которые несут в себе информацию о АА от сжатия не страдают.
Ну что за бред вообще, впору СК давать по 3.1.
_________________ аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
Левченко Сергей какое увеличение, ты о чём? О_о Я загружаю все картинки в масштабе 1 к 1, без подгонки к разрешению экрана. Не неси бред.
При сжатии методом JPEG изображение переводится в цветовую систему YCbCr. Далее каналы изображения Cb и Cr, отвечающие за цвет, уменьшаются в 2 раза (по линейному масштабу). Уже на этом этапе необходимо хранить только четверть информации о цвете изображения. Далее цветовые каналы изображения, включая черно-белый канал Y, разбиваются на блоки 8 на 8 пикселей. Каждый блок подвергается дискретному косинусному преобразованию. Полученные коэффициенты подвергаются квантованию и упаковываются с помощью кодов Хаффмана (см. Алгоритм Хаффмана). Матрица, используемая для квантования коэффициентов, хранится вместе с изображением. Обычно она строится так, что высокочастотные коэффициенты подвергаются более сильному квантованию, чем низкочастотные. Это приводит к огрублению мелких деталей на изображении. Чем выше степень сжатия, тем более сильному квантованию подвергаются все коэффициенты. (c) Википедия Артефакты сжатия JPEG проявляются на всём изображении.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2007
kv0 писал(а):
Артефакты сжатия JPEG проявляются на всём изображении.
Это правда, Левченко Сергей не спорь. Видел я ранее выкладывал скрины в TIFF-е. Потому как жатие в JPEG, даже в макс качестве.. - ну совершенно убивали скрины. Я вообще скрины жатые в жпеге не рассматриваю как аргумент в споре за качество картинки. Ибо там покоребано все до неузнаваемости. Только BMP или TIFF. А всякие гифы и пнг.. - это все только информационную составляющую показывать ну или общие моменты. Но не качество точно !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.09.2006 Откуда: Россия.Таганрог
Спорить не буду, но:
шаг 1. преобразование цветового пространства: [R G B] -> [Y Cb Cr]
шаг2. Дискретизация
шаг3.Сдвиг Уровня
шаг4.8x8 Дискретное Косинусоидальное Преобразование (DCT)
шаг5.Зигзагообразная перестановка 64 DCT коэффициентов
шаг6.Квантование
шаг7.RunLength кодирование нулей (RLC)
шаг8.Конечный шаг - кодирование Хаффмана
Все эти операции выполняются с цветом и яркостью, потому, что они несут в себе 99% информации скрина, и согласен качество картинки после кодирования и декодировния оставляет желать лучшего.Но если взять чистую графику(нарисовать черной линией квадрат или круг, а тем более прямую линию), то после кодирования и декодирования они не претерпят существенных изменений.Режиму проверки АА не нужна точная цвето и яркостная передача, достаточно, чтобы прямая или вертикальная или наклонная линия были такиме же как и на скрине.Т.е. изломанная или нет, а это JPG позволяет сделать вполне.
Я бы с удовольствием скинул скрины в TIFF или BMP, но к сожалению я не миллионер, а во вторых экономия времени как моего, так и тех . кто будет их смотреть немаловажная вещь.
kv0 писал(а):
какое увеличение, ты о чём? О_о Я загружаю все картинки в масштабе 1 к 1, без подгонки к разрешению экрана. Не неси бред.
Естественно, я не сомневаюсь, твой монитор автоматически подгоняет разрешение под технологическое.Ты попробуй какую нибудь игру запустить на нестандартном разрешении.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
Левченко Сергей
Цитата:
о если взять чистую графику(нарисовать черной линией квадрат или круг, а тем более прямую линию), то после кодирования и декодирования они не претерпят существенных изменений.
Если сжимать в JPEG - претерпят, ещё как )) На контрастных границах будут артефакты.
Цитата:
ты попробуй какую нибудь игру запустить на нестандартном разрешении.
Причём тут игры? Я смотрю скриншоты, а они то не зависят от разрешения монитора смотрящего, если конечно программой-просмотрщиком не подгоняются под размер экрана.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Я сам сторонник сжатия без потерь, и в сравнении скриншотов не использую JPEG. Но PNG как раз - сжатие без потерь, GIF тоже (только в рамках диапазона индексированных цветов), не вижу смысла пренебрегать ими в пользу BMP или TIFF, особенно когда выкладывается большое количество скринов в онлайне. Чем больше степень сжатия при отсутсвии потерь - тем лучше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.12.2006 Откуда: Нефть и рыба
Jordan писал(а):
Откуда родилось это в корне неверное мнение? Неужели ты считаешь, что основная масса владельцев 8800 и 2900 (либо их потенциальных обладателей) сидят на мониторах, которые поддерживают разрешения 1600х1200, а то и выше? Если ты так думаешь, то очень серьезно заблуждаешься.Основная масса - это 17 и 19" LCD с разрешением 1280х1024, для которого актуальны именно качественные режимы.
логично, но всё-же это как-ни как топ, должны удовлетворять всех потребителей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.09.2006 Откуда: Россия.Таганрог
kv0 писал(а):
Если сжимать в JPEG - претерпят, ещё как )) На контрастных границах будут артефакты.
Ну хорошо, я написал все шаги, мне интересно(сам я знаю) на каком же этапе, с твоей точки зрения претерпит изменения контрастные участки?
kv0 писал(а):
Причём тут игры? Я смотрю скриншоты, а они то не зависят от разрешения монитора смотрящего, если конечно программой-просмотрщиком не подгоняются под размер экрана.
Так уже лучше В общем все это конечно ерунда не стоящая выеденного яйца. Какие основные выводы можно сделать из данной статьи?
alexander9999 писал(а):
Я получил ЖК за то, что сказал правду о результатах тестирования, модератор назвал меня провокатором, хотя причин недоверия мне нет и в каких-либо провокационных действиях я ранее замечен не был (ссылался я исключительно на опыт своего приятеля, имевшего возможность потестировать эти две карты).
Данный афтар уже не раз был замечен в излишней любови к Нвидия. Я надеюсь бездвоздмездно, то есть дарром...
Когда была статья о 8600 и говорилось о том , что данный аппарат на куски рвет 1950ХТХ, я засомневался, и доказал, что даже разогнанный 1900ЖТ оставляет сей продукт далеко позади. Но меня подняли на смех...
Время все расставило на свои места.
Сейчас не мое поле боя.Нет у меня ни 8800 ни 2900. Но что то мне подсказывает, что не все то золото, что блестит.
Следующий шаг. По моему не стоит сейчас дергаться с покупкой топовой карты, хоть одной, хоть другой, а лучше невостребованное бабло пустить на покупку качественного монитора с высоким разрешением, хотя покупать сейчас ТФТ...Они совершенствуются каждые полгода.В общем бабки нужно вкладывать в акции ГАЗПРОМА и ждать, ждать, ждать, как завещал великий Билл...
логично, но всё-же это как-ни как топ, должны удовлетворять всех потребителей
Полностью с тобой согласен. Но увы, это все только в теории, на практике я такого неприпомню... Добавлено спустя 6 минут, 5 секунд Левченко Сергей
Цитата:
Данный афтар уже не раз был замечен в излишней любови к Нвидия. Я надеюсь бездвоздмездно, то есть дарром...
Ну что за ложь? Может хватит уже выдумывать? Пройдись поиском на http://www.radeon2.ru что ли и на даты регистрации посмотри...
Цитата:
Когда была статья о 8600 и говорилось о том , что данный аппарат на куски рвет 1950ХТХ, я засомневался, и доказал, что даже разогнанный 1900ЖТ оставляет сей продукт далеко позади. Но меня подняли на смех...
Речь о моей статье о 8600? Приведи ссылки где такое было. На статью, на мои подобные слова в той статье (про "рвет") и на твои комментарии.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
Левченко Сергей
Цитата:
мне интересно(сам я знаю) на каком же этапе, с твоей точки зрения претерпит изменения контрастные участки?
Если сам знаешь, то зачем спрашиваешь, и почему раньше пургу нёс? Артефакты возникают на этапе квантования. Чем больше степень сжатия JPEG, тем более сильному квантованию подвергаются коэффициенты, и сильнее проявляются артефакты и блочная структура изображения. Все эти операции выполняются с цветом и яркостью, ВКЛЮЧАЯ чёрно-белый канал Y. И вообще, ВСЁ изображение является совокупностью точек о спределённым цветом и яркостью. И неважно, линии там или ещё что.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения