Haggard
В предлагаемой конструкции можно использовать любой вид теплопередающего
элемента : тепловые трубы, пульсирующая лента ZEN, термосифон - лишь бы было
минимальное термосопротивление. Дистиллированная вода при низком давлении
применяется повсеместно - конструктивно проще расчитать любую пустотелую
деталь на сжатие, чем на разрыв, при давлении 5-8 атм. (изобутан),
тем более вода имеет самую высокую энергию фазового перехода.

Grigory

Не верю! Выходит, что на конкурс можно наприсылать все, что угодно (включая и фантастические рассказы) и не важно "работает или нет"?! Абсурд. Если это действительно так, то грош-цена этому конкурсу
Все-что было после этой фразы я тоже прочитал. Можно не дополнять.

ExPainter
- а жаль
Искренне надеюсь, что к следующему конкурсу автор подготовит и оформит более обстоятельный материал, учтя все пожелания и конструктивную критику.

ALL
Учитывая все вышесказанное, думаю, для всех стало очевидным что данная статья не может претендовать на призовые места конкурса.

Haggard

Жду с нетерпением. Надеюсь, там конденсирующийся пар ничего охлаждать не будет


Ну это-то абсолютно не проблема.

Jordan

Я плакал.

Ekselence

Я думаю, что тепловой баланс здесь нужно составлять через мощность. Напрмер, для отбора 100Вт при давлении в трубе 0,1 атм и температуре термостатирования 45С получим теплоту испарения 2,39кДж/кг, что даст наммассовую скорость испарения воды порядка 42мг/сек. Казалось бы, немного. Но самое интересное, что это даст объемную скорость парообразования 0,6 л/сек, т.к. при этом давлении 1 кг водяного пара занимает 14 кубометров. Отсюда и требования к диаметру трубы (в том числе), хотя обычно в расчетах опираются на сечение фитиля.

ALL
Одному моему знакомому - весьма незаурядной личности,
принадлежит интересное высказывание, на которое он сам
не знает ответа:
"Философия гриба"
Вырастишь под ногами - затопчут,
Вырастишь на глазах - срежут,
Вырастишь в глуши - там и сгниешь,
Вырастишь ядовитым мухомором - пнут сапогом,
Как и где расти, а расти - то надо, вот в чем вопрос?
Я тоже хочу задать вопрос - какая часть кулера охлаждается
лучше всего?
С уважением,
Novator.

Ekselense

Цитирую: "...то есть для охлаждения 300 грамм меди на 30 градусов нужно испарить (внимание) 1,5 грамма воды! Даже если представить, что нужно охладить 3 килограмма, то на зто уйдёт 15 грамм воды, так что "снимайте шляпу"....."
Очень убедительно, но есть одно но.... Источником тепловой мощности в зтом случае является ладонь, а её тепловая мощность, даже у самых горячих оcобей мужского пола, не превышаает одного ватта, т.е. одного джоуля в секунду. Так что для охлаждения 300 грамм меди уйдёт сколько? - правильно 0.95 часа. А, если охлаждать 3 килограмма....
Едва-ли такие временные интервалы можно именовать мгновенными.
Посмотри внимательно - я всё ещё в шляпе.
А по физике и по всем остальным предметам у меня всё было в порядке.

Ekselence
Я плакал. - не расстраивайся, у тебя еще будет шанс.

Doctor
Уважаемый, да Вы ошиблись всего на 3 порядка! Теплота парообразования воды при данных условиях 2394 кДж/кг, соответственно, массовая скорость - 0,042 мг/сек, объемная... Ну, дальше Вы уж сами...

Haggard
Haggard, опять говорю Вам, что в данном опыте источником тепловой мощности является НЕ РУКА, а материал (медь) испарителя нагретого относительно конденсатора до комнатной температуры. Теплосодержание 300 гр меди при температуре 20°С всего 2370 Дж, и если труба способна отводить 100 Вт, то на охлаждение уйдет 23,7 сек! А рука здесь выступает в роли термометра!
И, потом, Вы настойчиво продолжаете путать нагревание с охлаждением.
Так что, Haggard, продолжайте есть свою шляпу, и не выставляйте себя на посмешище!!!


Без комментариев.

ExPainter или Ekselence

Что- то я перестал понимать кто из вас есть кто.
Един в двух лицах?
Если теплосодержание 300 грамм меди при температуре 20 градусов Цельсия, как вы утверждаете, всего 2370 Дж, то вы с помощью свой стоваттной чудо трубы (от вас-то и требовали на форуме всего - ничего: показать эти ватты) за 23,7 секунды делаете его равным нулю - я правильно понял? Т.е. температура испарителя становится равной нулю градусов Кельвина??? И какие ощущения при этом испытывает рука - термометр?
Не надо путать понятие абсолютной тепловой энергии вещества с её изменением в процессе нагревания (охлаждения) в соответствии, с присушей этому конкретному веществу, удельной теплоёмкостью.
Ещё раз (теперь последний) утверждаю, что ощутить тот самый вожделенный холод в руке, опустив конденсатор - радиатор в ведро со льдом помогла сама медная болванка, а флюиды с ликвидами здесь не при чём.

Уважаемый novator.
Если тебя интересует одновременное моделирование процессов аэродинамики и теплопереноса, то данную задачу можно решить в пакете FEMLAB(пакет MATLAB). В справке этого пакете даже рассмотрен пример такого моделирования (обтекание воздухом пучка нагретых труб). Еще данную задачу можно решить в пакете Ansys. По поводу пакета FEMLAB - лучше сразу работать в версии 3.0, т.к. до версии 2.3 включительно очень большие требования по оперативной памяти.
Ekselence
Размеры получил - на днях выложу результат расчета (предварительный результат рассчитать не успел - отправили в командировку).
To All
Как здесь выложить графический файл.

артур
заведи страницу, а здесь дай линк.

Haggard
Ну вот опять! Haggard, не пытайтесь скрыть свою глупость под идиотскими подозрениями. Тогда уж добавьте в список всех авторов термодинамики...

Специально для Вас последний раз -
Чтобы охладить 300-граммовый кусок меди на 20° нужно отобрать у него 2370 Дж тепла. При этом температура оного куска станет (t°комн - 20°), т.е. на несколько градусов выше 0°C (Цельсия!).




Может в СВЧ Вы, Haggard, все понимаете, но теплотехника явно не Ваш конек.

ExPainter

Оказывается я вступил в спор с одним из столпов термодинамики? И, о ужас, с тем, кто, наконец приручил, чур меня, демона Максвелла?
И не надо передёргивать. Цитирую дословно:" ...Теплосодержание 300г меди при температуре 20 гадусов Цельсия всего 2370 Дж...", если это не так, то научись доходчиво излагать свои мысли.

Haggard
Вместо того чтобы сочинять неуместные остроты, Haggard, засели бы лучше за школьный курс физики! Или другие аргументы у Вас отсутствуют?

All
Пардон за оффтоп. Больше не повторится...

Ekselense, ExPainter и иже с ними.

Неужели в процессе обсуждения статьи вы (теперь позволю себе написать Вы с маленькой буквы) ничего не поняли?
Сама статья, в особености её теоретическая часть, написана очень толково и грамотно и никто, в принципе, не осудил бы тот факт, что некоторые из задумок не воплотились в реальной конструкции. Вы забыли, что у Нас конкурс статей, а не конкурс конкретных технических решений. Но вам, вероятнее всего, нужна только победа.
И вы нарушили все принятые в приличном обществе (а таковым является и Наш сайт) правила, но наверное это до вас это до сих пор не дошло. Здесь не принято вести аргументацию методом - сам дурак. Здесь принято, если попросят сомневающиеся, предоставить детальное подтверждение результатов тестирования или испытания - как вам удобно понимать. У Нас до этого никто и никогда не позволял себе прибегать к персональным оскорблениям в любой форме.
Никто и никогда не ставил себе задачу - выиграть конкурс любой ценой.
Прошу у всех прощения за столь резкое высказывание, но......... Вы всё сами видели, а вернее читали.

Haggard

Полностью поддерживаю, имхо пора кончать бесполезные споры. Думаю уже все поняли кто тут прав и насколько...

Haggard
Выскажусь от имени второго в списке.
Уважаемый, Haggard, Вы что-то уж слишком разнервничались.

Во-первых, я - НЕ(!!!) Ekselense, и НЕ(!!!) участник конкурса.

Во-вторых, я и не подозревал о том, что Вы - участник конкурса!
На правах курсива: Читая статью, я прежде всего читаю статью, и лишь потом, ежели оная затрагивает, интересуюсь авторством и обсуждением. Ваша статья (пришлось воспользоваться поиском) запомнилась мне резким диссонансом - претенциозное название и совершенно заурядное содержание (уж, извините, на авторство и не взглянул).
Так вот, выходит это Вам "нужна только победа", и Ваши неуклюжие попытки завалить Ekselense'а - лишнее тому подтверждение. А уж Ваш последний пост так, вообще, просто - роспись...

В-третьих
Возможно, потчевать приличное общество дезинформацией и безграмотными заявлениями, воспринимать критику и поправки как персональное оскорбление и обвинять других в двуличии, для Вас, Haggard, и есть правила, но только не следует рапространять их на все сообщество!

В-четвертых, у всех опять прошу пардону за оффтоп...

Мдя. Прочитал я всю это бодягу и вот что думаю: да, идея интересная, но вот присутствующий здесь Ekselense не то что не может ничего нормально объяснить по заданным ему КОНКРЕТНЫМ вопросам, он еще и переходит на личности и даже не пытается привести нормальные аргументы а действует по принципу, который очень хорошо назвал Haggard: "сам дурак". Некрасиво это. Таким людям (как автор статьи), ИМХО, не место на этом сайте. И вообще, у меня создалось впечатление, что автор ведет себя как студент на экзамене: списал всё из учебников а на вопросы препода ответить нормально не может и постоянно уходит от темы. Знакомо это. Можно даже обозвать ситуацию: детский сад... Человек, признающий свои ошибки- вызывает уважение. Человек АРГУМЕНТИРОВАННО доказывающий свою точку зрения, пускай и ошибочную, также достоен уважения. Но в данном конкретном случае ничего этого нет.
Ekselense, будь же мужчиной и признай свои ошибки и не устраивай истерику! Ты не прав и всем это уже понятно кроме тебя!

Yoda
Так задайте же мне наконец КОНКРЕТНЫЕ вопросы! Я об этом прошу с самого начала темы! Я никогда не переходил на личности и не действовал по принципу "сам дурак", и действовать не собираюсь. Я с удовольствием признаю мои ошибки, если мне на них аргументированно укажут, если считать ошибкой продажу прибора, то эту ошибку я уже признал, причем сразу, ситуация была такая, что отказать в продаже я не мог. Истерику в данной ветке форума устроил не я, так что претензии не по адресу, особой истерики, тут на самом деле и нет.