Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

И где тут определение Адаптации? И тут тоже литературоведам можно придраться:"После длительного использования внутри стакана образуется угольная кислота Н2СО3..." использования чего? раздражает-неправда ли? Я всего лишь играю роль переводчика, расшифровываю автора-надеюсь, так как он и задумывал Просто самого раздражает когда начинаю придераться к словам, когда и так всё понятно

МохБыд,

я не практик и даже теоретиком язык не поворачиваеться себя назвать, но это либо
1)при нагревании стакана азот начинает интенсивнее кипеть, сответственно быстрее охлождать. когда мы выключаем горелку-азот продолжает бурно кипеть(чайник когда с огня снимаете тоже некоторое время бурлит), стенка тем временем охлождаеться до прежней температуры(что была перед нагревом), а азот всё кипит-чуть помедление чем при нагревании, но интенсивнее чем до нагрева.
2)на фотке помоему при нагреве какраз на дне виден снежок, абсолютно незнаю что там принагреве азота образуеться, но возможно цитата Malfoi ответ на ваш вопрос(цитату смотреть выше).

Если есть ошибки-извиняйте. Тему до конца еще не прочел, нужно идти на зачет.

ыыы. сползаю, но ползу дальше:

азот является азотом, а жидкость или газ - это АГРЕГАТНЫЕ СОСТОЯНИЯ.

народ, ну вы даже из школьного курса ниче не помните?

Ага, знаю, еще со школы.

Не уверен, что это принципиально решит проблему (а есть ли проблема?), микрорельеф - это в общем случае увеличение поверхности, что в свою очередь, приведет к еще более сильному кипению азота и соответственно, образованию газовой прослойки.

Не совсем верно. Интенсивность кипения азота в общем случае зависит не от количества подводимого тепла, а от разницы температур стенки стакана\жидкий азот. Чем больше разница, тем активнее кипение. По мере охлаждения стакана\термоса интенсивность кипения снижается->уменьшается образование газовой прослойки. Вообще, визуальный эффект "кипения" жидкого азота это ни что иное, как активный переход азота из жидкой фазы в газообразную. И всегда, пока азот "кипит" будет присутствовать прослойка газа, поэтому, никакой второй стадии, где прослойка "рассасывается" и нет. Прекращение кипения означает становление некого равновесия, когда разницы температур поверхности стенок сосуда и азота в нем, недостаточно для заметного газообразования (вот тут я не знаю как выразиться поточнее, но смысл верен). Для того, чтобы в этом убедиться не надо обладать многолетним опытом овера-экстремальщика, достаточно один раз налить азот в стакан и увидеть своими глазами как поначалу бурное кипение постепенно сходит на нет, вплоть до полного прекращения, естественно, азот будет продолжать испаряться, но заметно это будет по редким пузырькам и легкой дымке поднимающейся с поверхности.

Как я уже говорил, адаптации и как таковой, и в том виде, в котором хочет представить ее автор, нет. Банально это процесс охлаждения стакана, после чего, холодный стакан будет остужать процессор. Ни больше, ни меньше. Какой смысл выдумывать новые термины, запутываться в них самому и вводить в заблуждение читателей?

Угу, обычный медный стакан отводит тепло от проца на обычный жидкий азот, вот только разницы между "сбить" и "отвести" я так и не уловил. А что ты хотел сказать во втором предложении - вообще загадка (заметь, я говорю без доли сарказма).

Познавательно, а теперь поподробнее. Как это понимать простому смертному? Получается, угольная кислота ,которая выступает в роли некоего термоинтерфейса усиленно отбирает тепло от стакана и передает его жидкому азоту? Помимо этого, у кислоты не просто отсутствует собственное тепловое сопротивление, а оно как бы "отрицательное" - раз усиливает теплопередачу? Так же не понятно, участвует ли сама кислота в процессе теплопередачи или являясь "катализатором" опосредованно участвует в процессе заставляя кипеть азот быстрее? Так же вопрос - можно ли назвать "катализатором" пламя горелки, направленное в стакан с азотом (а азот начнет кипеть и еще как!) и поможет ли это усилить теплопередачу?

ОМГ! но ты успел исправиться:




Мде. В таких тонких материях легко запутаться и хотя в медных стружках я не специалист, но хотелось бы сделать пару замечаний. Во первых, мне кажется, ты путаешь тепло с мягким - да, добавление стружек приведет к бОльшему кипению азота, но как это должно сказаться на увеличении охлаждения? Интенсивность кипения не связана на прямую с лучшим или худшим охлаждением (об этом я писал выше), тем более, ты говоришь, что "пылевая взвесь будет болтаться в толще" - т.е. никак не принимая участия в теплопередаче от стенок к азоту! И даже увеличившаяся площадь поверхности не сыграет роли - как только крошки остынут до температуры жидкости, азот перестанет кипеть. Даже если наши стружки будут спокойно лежать на дне, то и так ясно, что теплопередача стенки->крошки->азот хуже, чем стенки->азот.



Неееее... не бред. Для более-менее значительного сдвига температуры кипения азота (как в "+" так и в "-") достаточно собрать установку, способную динамически изменять давление от 0,00001 атмосферы до нескольких сотен тысяч атмосфер, делов то.

свежий_вел
Я спрашивал, чем является азот в жидком агрегатном состоянии, а не чем является сам по себе азот. Читаем все слова в предложении.

XIMIC писал:


А если у угольной кислоты теплопроводимость больше чем у азота, разве тогда общая проводимость не станет больше чем у азота но меньше чем у кислоты?

XIMIC писал:


Добавление стружек очень даже просто сказываеться на охлаждении! Что есть кипение? Процес газобразования. Он должен начинаться на микровозмутимостях вещества. Чем больше этих неоднородностей тем интенсивней кипение (при равной температуре). Медная стружка как-раз и увеличит количество этих неоднородностей. Чем интенсивнее кипение тем больше тепла уйдет в атмосферу не подымая температуры всей жыдкости. Что нам и надо - чтобы тепло от процессора уходило куда-то, при этом оставляя стакан как-можно холоднее.

и.. сарказм не твой конек...

Угольной кислоты не существует, ни при низких, ни при каких либо еще температурах. В водных растворах существует только смесь ионов H+, HCO3-, CO3 2-, а то что вы наблюдаете в стакане с жидким азотом-это не более чем замерзший углекислый газ, либо его кристаллогидрат (скорее первое).

XIMIC, Хитрый John™ [USSR]
Спасибо за интересные комментарии!

Помню, была статья о занимательной физике в журнале "В мире науки" (переведенный Scientific American), в которой ведущий раздела рассказывал, как он ходил по углям и держал на языке капельки жидкого азота. Там использовался термин пленочное кипение (или поверхностное). При первых попытках он ходил по углям с вузовским учебником физики в руках, и пленочное кипение спасало от ожогов. Освоившись, пошел без учебника и жестоко обжег ноги. А жидким азотом испортил зубы - эмаль растрескалась.
Когда капля воды падает на раскаленную докрасна плиту, из-за пленочного кипения она испаряется дольше, чем при сравнительно низкой температуре. И, соответственно, охлаждает плиту слабее. Та же картина возникает при большой разнице между температурой кипения жидкого азота и температурой стакана.
Из Википедии:

Но переход от пленочного кипения к пузырьковому (когда азот смачивает дно стакана) не должен занимать полтора часа.

Читал ветку и думал когда же кто - нибудь это напишет... Сухой лед там выпадает со всеми вытекающими, за полученную угольную кислоту, которую можно увидеть и руками потрогать химики вам бы какую - нибудь награду дали, не из последних.
Под азотом ничего никогда не гнал, но имею богатый опыт общения (охлаждение детекторов эл. микроскопов, рамановских спектрометров, ВИМС, калориметрия). Статью прочел до конца только для "изучения матчасти" разгона, прошу прощения, но такое ощущение, что писал школьник.. Подобные статьи могут оказаться опасными для здоровья, раздел бросания предметов в стакан и особенно нагревания горелкой с каким то мифическим сбиванием температуры (такое ощущение, что у автора алмазы на меди выпадают и каким то образом усиливают теплообмен) которое мне совершенно непонятно.

Угу, причем нелюбознательный троечник. Если бы такое появилось на каком-нибудь "гуманитарном" сайте, то можно было бы вволю постебаться. Но речь о не самом последнем "техническом" и смеяться не хочется совершенно. Проект по развалу российского образования реализуется более чем успешно. Статью и ветку вполне можно прикладывать к промежуточному отчету по проекту в качестве наглядного доказательства.

Для тех немногих, кто еще способен учиться, даю хинт по предотвращению конденсации:
Газообразный азот, образующийся при кипении жидкого, практически не содержит паров воды. Достаточно правильно организовать обдув стенда и про конденсацию можно забыть. Схема примитивная - в дьюар кидается резистивный нагреватель, затыкается пробкой с короткой трубкой, на трубку надевается пвх- шланг ( в процессе работы прилегающая к дьюару часть шланга задубеет и станет хрупкой, осторожно). Поток азота регулируется напряжением на нагревателе. Стенд прикрыть кожухом с отверстием под стакан, чтобы снизить расход азота (какая-нибудь картонная коробка подойдет). Обдув начинать заранее, за несколько минут.

Классическая, проверенная десятилетиями схема для охлаждаемых фотодетекторов. Там напряжения несколько кВ, и конденсация приводит к пробою с выходом из строя дорогого научного оборудования.

Но конечно придется прикинуть требуемый поток, посмотреть справочники, подсчитать мощность нагревателя. В общем, не для троечников.

Вот только один маленький вопрос, чем дышать будете, азотом? Пару дьюаров в помещении выпустить, и превед кислородному голоданию.

XIMIC Все логично красиво и неправильно.

Сопоставьте объем помещения, скажем 5мХ3мХ3м, и объем под кожухом над стендом, допустим 0,5мХ0,5мХ0,2м, 3 порядка разницы.
То есть помещение конечно можно продуть, но только в 1000 большим потоком. Прикинул грубо - для упомянутого помещения эффект будет при расходе стандартного 15л. дьюара в минуту, и продувать минут несколько. То есть насчет пары дьюаров Вы правы, вот только испарить их надо практически одномоментно (за несколько минут). Не дороговато ли за возможность испытать глюки кислородного голодания? И мерзнуть будете. Ну и вентиляции никто еще не отменял (для жилых помещений примерно 1 объем/час). Для продувки же упомянутого стенда, дьюара хватит ,как минимум, на рабочий день (часов 10).

Да, для экономии азота рекомендую - интенсивный продув (на уровне 2-3 продуваемых объема/мин.) нужен только первые минуты, чтобы вытеснить влажный воздух из под кожуха. Затем интенсивность обдува можно снизить в пару-тройку раз. Но это если дырки в кожухе делать аккуратно и по минимуму.

notna0_0
жидкий гелий вообще не подойдет в силу своей маленкой теплоемкости:(
азот в этом плане удачнее

toureech
В данном случае ты абсолютно прав,но например адронный колайдер в час работы будет тратить на собственное охлаждение (сверхпроводники и все такие) 190.000 литров жидкого азота и 60.000 литров жидкого гелия...

Многие оверклокеры вообще бенчат в закрытых боксах различной конструкции, откуда вымещается весь лишний воздух...
Ну или просто в пластиковых коробках, что бы минимизировать приток воздуха содержащийся влагу...

Кстати наш финский друг после бенча новых AMD Phenom II, и не увидев такого явления как Cold Bug, захотел тоже жидкий гелий испытать.
Интересно будет посмотреть.

Nordling да, у гелия низкая теплоемкость. Интересно будет посмотреть на стакан для гелия Very Happy

Стакан на Video http://forums.topmods.net/viewtopic.php?t=2668
MirrorPot by DeDaL совместно с SiD

также как и жидкий кислород
да кстати температуру можно понизить если использовать смесь жидкостей, например азота и гелия (либо газа с низкой температурой сжижения)
например существуют системы смешения гелия 3 и 4 в результате получается не 4 К а 1 кельвин:)

Не увидел на фото крышки, которой надо закрыть этот ящик. Просто кусок картона, с дырками под стаканы и кабеля (плотно облегающими). Без крышки имеем свободную конвекцию влажного воздуха и, как результат, изморозь. Для качественной продувки такого ящика БЕЗ крышки понадобится поток на уровне объем/сек. Тут уже и до кислородного голодания недалеко.

Накройте этот чудо-ящик крышкой, киньте на дно конец пвх шланга и продувки азотом на уровне 2-3 объема/мин хватит, чтобы забыть, как выглядит конденсат на матплате. Слабое избыточное давление азота не даст влажному воздуху просочиться внутрь. Сам азот практически "сухой". Если что и будет выпадать в мизерных количествах, то на самой холодной поверхности - то есть на медном стакане. Так что я бы оставил часть стакана "голой", без теплоизоляции и надел бы на низ впитывающий ободок, чтобы по окончании влага не стекала со стакана на матплату.

Если речь идет о "гелиевых" температурах, то работать не должно. Там совсем другая физика начинается и полупроводники уже не совсем полупроводники. Но это к специалистам по низким температурам и сверхпроводимости. Знаю только, что электроника на автоматических станциях на окраине Солнечной системы (вояджер и т.д.) отказывается работать без подогрева. Солнышко там слабое и температуры приближаются к "гелиевым". Если подогрев отключится, то конец станции за сотню лямов.

В общем, для оверклокера жидкий азот - самое оно. И теплота испарения хорошая и температура кипения в "рабочем диапазоне" большинства полупроводниковой эл-ки. И работать с ним просто. Короче, "дешево и сердито" наконец. Не стоит заморачиваться с чем-то другим.
Добавлено спустя 20 минут, 59 секунд


На фото не видно. Получается, что фото стенда в "рабочем состоянии" отсутствует. А зря. Впрочем, как я смотрю, конденсат им не особо мешает. Они сперва "замораживают" выключенный стенд и только потом включают?