А не ПСП ли тут сыграла роль?


Ссылочку. Не во всех операциях.

Wise
Что-то я там по теме ничего не нашел... Плохо искал?

Юрий -- цитата "замечательно сбалансированная система - фигня на фигне и фигней погоняет Наверное видео выбрал сам, а п4 2000 (128 кб л2) и мать подсунул добрый менеджер." --- извини, брат, но это уже с твоей стороны ЧИСТЫЙ ФЛЕЙМ, согласись. С чего ты взял, что 9600хт -- фигня ? А может он целерон вчетверо дешевле взял, может мать нахаляву за 500 рублей от товарища с комп. магазина (по апгрэйду принял) досталась ? И чего, не взять задаром такую машину ? Вот ты скажешь --- я бы и задаром не взял, а может у него стоял п2-400 с Ривой тнт какой нить ----- сравни с тем что у него сейчас!!
Сам то профиль не заполнил ..... может у тебя 2мх ваще стоит в компе....

ShuRRik Дествительно, если даром, то я бы не отказался бы от Селика, эксперименты бы ставил

Привет ALL Сюда зашел по ссылке с АГшного форума и статейка конечно задела за живое. Попробую высказать свое ИМХО.
1. Начнем с высказываний о том,что комп покупается для конкретных задач и в каких то задачах рулит Пень в каких то Атлон - весьма спорно - всем рано или поздно приходиться на компьютере делать то на что он не рассчитывал делать при покупке. Неважно что - играть, В 3д моделировать, программы компилировать, музыку или видео рипать и т.д. -
Кроме того разница между равночастотными (равнорейтинговыми)процессорами, при прочих равных измеряется в лучшем случае единицами процентов, в худшем десятками процентов, но никак не разами.
То есть в принципе не может быть круг задач объективным фактором определяющим выбор процессора и все тут. Наиболее объективным и определяющим фактором все равно остается ЦЕНА. А на втором месте личные симпатии, но это из разряда что больше любишь груши или яблоки (намека на маки нету).
2. Утверждение про то что АМД игровой процессор - тоже мягко говоря не фонтан - для игр сейчас нужна мощная видеокарта, а производительность процессора все равно на втором месте, если у тебя 4МХ, то никакой атлон не позволит играть в тот же UT2004 с приличными настройками, а если 9800XT, то и на пне (и даже на целике) вполне можно играть. То есть опять же сначала деньги, а затем привязанность.
Естественно никакая привязанность к интелу не спасет если у тебя денег мало.
3. Надеюсь никто небудет спорить что рынок десктопов (сервера сюда не относятся) делиться на 3 основных сектора : бюджетные решения (гдето 300-400 баксов за системник), мейнстрим (до 800-900) и хайенд (от 1000 и выше)
Это в общем то практически аксиома, единственно что планки цен могут туда-сюда гулять.
теперь по секторам
A) бюджетные машины - основное применение офисная печатная машинка + 1С (или аналог) + музыка в наушниках + фильм после (или во время работы), максиумум что от них требуется.
Желание юзеров поиграть на них после работы в кваку или НФС есстесвенно не учитывается . Теперь по аппаратным требованиям - надежность, затем цена, затем только производительность, причем не максимальная, а минимально необходимая (сейчас это гдето WinXP+ofcie XP или 2003 ,без видимых тормозов).
Читаем заявление автора

А теперь попробуем рассмотреть его с несколько других позиций
- надежность - здесь основной фактор это поведение процессора при сбое кулера. Вот здесь позиция АМД шаткая, несмотря на присутсвующую защиту - эта защита рассчитана на опытных пользователей, которые при первых признаках перегрева проверят кулер и выполнят соответсвующую профилактику если необходимо. Но на офисных машинах как правило сидят отнюдь не опытные пользователи - следовательно либо они просто угробят процессор рестартами, либо я буду вынужден проводить регулярную (не реже 2 раз в год) профилактику машин (при парке в 500 машин расположенных в 15 разных зданиях и штате ИТЦ около 10 человек - перспектива прямо скажем не из приятных). Целики в тех же условиях требуют внимания 1раз в год (или в 2 года) при этом я уверен что худшее что с ними может случится - это ошибка загрузки винды от перегрева.
Это первый + в пользу целика посравнеию с АХР.
Горение процев от перепадов напряжения и кривых мамок в данном случае нужно выносить за скобки так как это является форс-мажором и относиться к обоим процессорам в равной степени, так же как и сколы - являются следствием кривизны рук, а отнюдь не недостатоком процессоров.
Далее, для эконмиии места в кабинетах предпочтительны MicroATX корпуса(дешевле и места меньше) - при этом АХР в MicroATX корпусе буде чуствовать себя гораздо неуютней чем целик. Еще один мальенкий плюс в копилку целика.
Теперь цена, учитывая что низкая стоимость офисной машины является немаловажным фактором приоритет имеют интегрированные решения Мать + видео + сеть. Так как при стоимости системного блока в районе 300-350 баксов 20-30 баксов за 2 МХ и еще 10 за нормальную сетевуху оказывают влияние на выбор платформы.
Что мы имеем в секторе интегрированных решений - широко распространенный и ориентированный именно на этот сектор I845G(E,L), причем платы от известных брендов на это чипсете попадают в диапзаон 60-70 баксов. Для альтернативной платформы мы имеем VIA KM400 (133.266.333) - правда по количеству строчек в прайсах он заметно уступает 845, стомиость плат где то 50-60 уев. либо Nforce2 IGP со стоимостью 80-90 баксов (что делает его покупку в офисную машину - мягко говоря не очень выгодной). Таким образом разность систем на Целике+845 и АХР+VIA КМ составит скорее всего 5-7 баксов - и в принципе как фактор влияющий на выбор процессора может практически не учитываться
Осталось производительность - спору нет, АХР сам по себе быстрее, но ... на Нфорсе, а на ВИА да еще на КМ, это превосходство будет немного скромнее, кроме того это превосходство в офисе очень тяжело продемонстрировать. Открыть 20кб документ Word на 0.02 секунды быстрее - это прикольно но не стоять же рядом с ним с секундомером.
Резюмируя вышесказанное получаем что у меня есть выбор за одинаковую цену поставить юзерам (не себе!!!) либо целики (и "забыть" про них на год-два) либо немного более быстрые АХР (но при этом скоростью, если заметят, будут наслаждаться юзеры, а гемор с обслуживанием и профилактикой получу я!!!) Вот основная дилемма - интересно а что выберите вы при такой постановке вопроса?
оффтопик по поводу производительности 1С, тут где то пару тройку страниц назад спор был по поводу формирвоания отчетов в 1с, не учтен главный фактор - на работе (в 95% случаях) 1С работает по сетке и база стоит на отдельном компе, для специалистов очевидно,что формирование отчета, при запросе данных по сети, причем когда с БД работают и другие пользователи будет происходить гораздо медленнее, чем при работе одного пользователя с локальной базой (в домашнихусловиях) - и процессор в данном случае практически не причем - никаких архисложных математических расчетов 1с обычно не выполняет. Если же предприятие маленькое и комп с 1с один (остальные 5%,м.б. этот случай из этой же категории),тогда надо учитывать остальные составляющие производителности, апаратную часть, и программную часть (если на работе стоит АВП к примеру а дома Фпрот) то АВП может тормозить работу гораздо сильнее, чем более слабый проц. /оффтопик

Б) Мейнстрим - применяется естественно более широко - в первую очередь игровые решения и широкораспространенные профессиональные приложения
Ну здесь воды много лить ненадо - АХР РУЛЕЗ!!!! . Но опять же фактор один цена - ну ДЕШЕВЛЕ он интела и весь сказ. Другого выхода у АМД просто не было что бы хотя бы небольшую часть рынка у Интела забрать. Ну так радоваться надо и покупать пока есть шара, потому как шара заканчивается (судя по ценам на А64, демпинговать АМД дальше просто не сможет, рискуя разориться). Не надо только наводить, тень на плетень с производительностью, тестами, дутыми мегагерцами и так далее, обвинять поклонников интела в некомпетентности и т.п.
Опять же разница в 60-80 долларов на процессоре (ну и м.б. 80-100 на плафторме)при стоимости системника в 800 баксов(10-15%) - это исключительно вопрос кошелька пользователя, а не его профессионализма. Потому что из многих заявлений поклонников АМД следует одно - если я купил себе Пентиум 4 - то я как минимум лох, поведшийся на массовую и качественную рекламу ИНТЕЛА (хотя телек я вообще редко смотрю), а как максиумум полный ламер, ничего не понимающий в компьютерах.
В) ХайЕНД - хардкорные геймеры и узкопрофессиональные приложения - тут честно говоря можно кидать монетку. Стоимость платформ сравнялась, явного преимущества (50-100%где-то, или 20-30%,но везде) нет. Все сводиться к извечной проблеме,описанной Свифтом - каким концом разбивать яйцо - тупым или острым?
4.Теперь несколько слов автору - с одной стороны вы конечно же человек и меете право на собственное субъективное мнение. Но с другой стороны - являсь редактором (или начальником лаборатории, прошу прощения толком не понял как должность правильно называется) обязан по должности выражать мнение объективное!!!. А статья мало того что субъективная так еще и явно провокационая (15 страниц обсуждения явное тому доказательство). Кроме того так откровенно поливать грязью конкурентов -
"Я придумал применение Prescott – с его помощью я собираюсь начать тесты кулеров." - просто некрасиво.
ИМХО пора менять лозунг "АМД рулез, Интел отстой", на что-нибудь другое. Например "Даешь альтернативу Интелу". С этой точки зрения АМД действительно молодцы, являсь щукой, которая не дает дремать Карасю. К тому же в условияих жесткой конкуренции и прогресс идет быстрее и цены падают тоже быстрее - за это АМД большое человеческое Спасибо.

MalishRIP

Верно как для AMD, так и для Intel
Ни один из них при неработающем кулере работать не будет -- просто Атлон будет виснуть чуть быстрее... Кстати можно считать и плюсом -- если у человека комп начнет виснуть каждые 5 минут, он точно позвонит в суппорт, если каждые 45 -- будет материть глючную Винду и продолжать его насиловать


Пока проблем не наблюдалось. Особенно в случае Duron (а зачем в офис более дорогой АХР? )


Если ты работаешь в крупной фирме (а фраза про 500 машин предполагает именно это ), то строчки в прайсах во-первых вообще не должны волновать, а во-вторых имеешь тут еще и ATi А3 и SiS740... по цене 35-40 долларов... ессно вместе со звуком и сетью


А это уже говорит только о хреновой квалификации админа если честно (без обид ) -- если у вас работа настолько тяжелая для сети, то на клиентских местах ессно вообще можно использовать хоть четверки... но работа должна идти при использовании терминального сервиса, а вот тут уже важен процессор на сервере
Что-нибудь лучше двух Opteron 246 при более чем сотне клиентов есть? Ну есть конечно -- то же самое, но два 248
Xeon слабее... в данном конкретном случае... даже при 32-х битной серверной системе
Что будет к концу года трудно сказать, но проще сейчас купить пару Оптеронов, чем ждать Nocoma




А где здесь поливанье грязью-то? На текущий момент это просто констатация факта


Этот лозунг устарел уже лет семь назад Тогда да -- когда Intel имел 93% рынка а все остальные вместе 7% можно было искать альтернативу... сейчас уже просто пора принять как должное, что просто есть два производителя процессоров Ессно доли рынка разные, но уже не настолько разные, чтоб считать Intel чем-то сродни Аллаха, будды и прочих Лениных

А почему, интересно, ты сравниваешь п4 3.0, и Бартон 3200+? Надо сравнивать тогда с п4 3.2, ведь именно этому процессору "противопоставлялся" Бартон 3200+. Кстати, они еще пару-тройку месяцев назад стоили ОДИНАКОВО! С тех пор ситуация несколько изменилась, но не принципиально. По производительности: чтобы далеко не ходить, берем известную статью с Хобота. Итого: Атлон проиграл везде, кроме решения уравнений без ССЕ2 (кстати, п4 и без них отстал очень ненамного), и в SPECviewperf. ВОт так. И даже в играх и бенчах п4 быстрее, разве что в Serious Sam 2 в 1280 он уступает. Я так и сказал - Ахп проигрывает везде, кроме игр. Про бенчмарки - посмотри на futuremark - сплошь п4 и а64.
Можно сказать что Хобот - продажный сайт, но вряд ли они подделывают результаты. Я согласен изменить формулировку на "п4с средневзвешенно быстрее равнорейтингового атлона". Устроит? Это мягче, но отражает суть. Извини, если слово "сосет" показалось тебе неуместным. Кстати, если брать топовые платформы для устаревающего S478 и просто мертвого S-A, то для ЕЕ конкурента уже просто нет. А жаль.



Не знаю насчет цен, нужно спрашивать у западных коллег. Я думаю, что ситуация примерно аналогичная. Я ведь утверждал не то, что у нас дескать п4 специально дороже, а то что для среднего заграничного юзера 200 баков на проц - ерунда, а вот у нас - нет. Так что запад остался при своих ,а вот в России теперь уже нет явного лидера по цене.

Фыва Олдж писал(а):

Насчет 4 спорить не буду,может и не будет работать, будет возможность проверю. ПЗ-733 лично у меня месяц работал(в том числе и в игрушках) с остановившимся кулером и даже не вис,пока топить не начали осенью. Что касается АМД - то защита будет срабатывать на старте скорее всего (по крайней мере на К-7 было так) вряд ли дело дойдет до загрузки винды, при этом надеятся и рисковать, что защита матери будет срабатывать постоянно не хочется. Интел (ну может кроме Прескота) остановкой кулера сжечь я даже и не знаю как.

Причем здесь Дюроны в статье речь шла о целиках и АХР. Вдобавок преимущество Дюрона еще меньше, чем у АХР, а по цене позволит сэкономить баксов 5-10

Потом что значит меня не должны волновать строчки в прайсах - а если в наличии просто не будет 30-50 одинаковых мамок на ВИА КМ? на фига мне винигрет покупать? Sys 740 вообще еще реже встречается


Причем здесь моя сеть и квалификация непонятно, человек писал, что у его матери на работе Селерон формирует отчет медленней чем бартон дома. Я по этому поводу написал, что сравнение в приницпе некорректное и от процессора здесь зависит далеко не все.

Как раз сейчас он и актуален. поскольку искать альтернативу не надо - она есть,именно это и радует. Ведь есил сейчас не хватает денег на хороший пентиум, всегда можно купить хороший АМД,вместо плохого пентиума.
Доли рынка пока еще именно настолько разные. И причем немалую часть здесь составляют те самые печатные машинки на целиках.

Добрый желатель
Давай уточним.
Я говорю, что Интел пытаеться отказаться от приоритета гонки гигагерц и начать движение в других направлениях поднимающих производительность, а ты говоришь что нет. Я правильно понял? Если да, то вот еще одна ссылочка:
http://www.overclockers.ru/news/newsite ... 1082520960

2 Юрий
Молчал бы! У самого в профиле вообще ничего нет!
Кстати, ВСЁ выбирал сам. Просто видео покупал позднее (полгода стоял Radeon9000), когда производительность в новых игрушках упала. Насчёт памяти/материнки - обычный бюджетный вариант, довольно неплохой. По крайней мере, мать разгон до 150 по шине (а множитель у Cel2Ghz блокирован) держит (пришлось, правда, перепрошить биос). Можно, конечно, побыстрее оперативку, но мать быстрее не держит (а чего Вы хотели по прошлогодней-то весне?). Собственно, чем плохо-то?

Hil

- Ну и?! Так зачем АМД понтуется, ставя индекс 3200+? Просто потому, что так красивее, чем 3100- хотя это было бы честнее.

Всем поклонникам АМД
Знаете, пришёл в голову один Убийственный Для Всех Вас Аргумент! У кого, значит, правда глаза-то режет? У ВАС, АМД`ишников и режет. А больше всего, похоже, Doors4ever`у! Потому как это Вы снова завели старую песню, что АМД лучше, быстрее, красиве... Те, кто сидят на Интел, спокойно радуются жизни, только Вам вечно что-то мешает. Нужно повесить на main page утешающую статью и убеждать всех, что ты сделал правильный выбор. И флейма развести в форуме на 20-ть страниц. Ну и кому, получается, правда глаза режет?!
Надоело мне...

RomanSO

Чей-то я никаких аргументов не увидел, тем более убийственных.

RomanSO

Сам бы молчал, тем более если ты говоришь, что тебе все надоело
А мой профиль мне не нужен, потому что в принципе он и нужен-то чтобы если у тебя вопрос по траблам с компом конфиг не писать постоянно. Ну если тебе так интересно, то у меня АМД 1700+@3000+. Твой целерон от... дыхает!
По твоему конфигу - во первых Элитгруп, во вторых нафиг целеру 845пе? Взял бы мать от того же гигабайта - все же лучше. Кстати, давно известно, что 2 цельных Ггц, что 3 - одна фигня. Видео то нормальное, однако это почти единственное, что нормальное (ну комбик и винт и звук тоже ничего). Твои проц и мать позорят твою систему


Да тут скорее Hil загнул - очень во многих приложениях амд достойно конкурирует со штеуд'ом . А давай на твой проц @2.7 поставим рейтинг 1700-. Хотя нет, даже полуторагигарцовый атлон твой проц порвет.


Знаешь, вот ты поклонник интел, а мы - здравомыслящие люди с прямыми руками

Никто ведь не будет обвинять Сандру в "заточках" под AMD? Скорее наоборот.... Вот, для сравнения, если забыли:

#77

#77

Атлон в целочисленке быстрее везде - и в арифметическом тесте и в мультимедийном. В вещественке - если не использовать SSE2, то P4 в пролете (это причина тормозов в некоторых играх, вроде UT, весь код которых оптимизировать под SSE2 крайне трудно). P4 опережает только в случае Float SSE2, Integer SSE2 - уже отстает. А сравнивать результаты арифметического AXP Float FPU с P4 Float SSE2 - вообще-то некорректно, надо сравнивать с P4 Float FPU. Сравнивать результаты в режиме HT (SMT) - тоже некорректно ибо это чистая синтетика, а в приложениях (играх), не оптимизированных под HT, выигрыша нет, скорее проигрыш. Кстати, оптимизировать под HT - не так-то просто, для этого недостаточно откомпилировать в Intel C++ Compiler, нужно менять логику (алгоритм) программы.

Юрий

- и в чём, интересно, ты меня порвёшь? +/- 5 fps в игрушках, что ли?
Мне, на крайняк, чтобы Серьёзно тебя уделать стоит сменить всего лишь один процессор, а тебе...

- а вот руки в данном контексте вообще не при чём!

- какая конкретно, может и впрямь поменяю?

- в худшем случае = 15% производительности, а где ты надыбал инфу, что это одинаково - даже не представляю. Во всяком случае, не на этом сайте

Смотря в каких игрушках. В том же анрыле и квеке сеьезно отстанешь.

А мне свой разогнать Купив новый кулер (Иглу 2520 про за 15 у.е.) вместо текущего (радиатор от ку5тб+вентиль от сайлент_бриз_2). На этой матери ты тем более далеко не уедешь.

Просто интеловщики называют недостатками амд перегрев и сколы - а это как раз к рукам отношение имеет.

Вместо текущей тебе надо брать мать на 865пе, хотя при таком проце это ничего не даст, вот если бы тогда вместо елита взял гигабайт - было бы хорошо, а сейчас поздно.

Не в том плане, что производительность одинакова, но просто и разогнанный в полтора раза по частоте цел - фигня... По тестам его неразонанный 1700+ уделывает, а ведь они еще и гонятся...

RomanSO Видишь ли, дорогой товарищ, если уж АМД взяла рейтинг, то его нельзя менять произвольно. Он должен от чего-то да отталкиваться. В данном случае рейтинг отталкивается от Willamette, потом его немного подправили под обычный Northwood, но всё же технологию HT этот рейтинг не учитывает и учитывать не может - иначе пришлось бы перерейтинговывать все младшие AthlonXP, ведь они уже не соответствуют P4 + HT.
Рейтинг 3200+ AthlonXP соответствует не существующему в реальности процессору Northwood 3.2 без HT. И вполне даже соответствует. Раз он соответствует 3 ГГц с HT.
Это, кстати, ответ и Bones, почему я сравниваю 3200+ и P4-3,0 ГГц. Цена одинаковая, а рейтинг рассчитан не на тот процессор.
Кстати, A64 уже по-тихому рейтинг сделали под HT, потому что это совсем другая линейка. И сразу видно все различия рейтингов. 3200+ у 64-битного Атлона выглядят куда как более впечатляюще, чем у 32-битного.

Юрий Ты не прав, XP 3200+ годится только против меньших частот Интела.

Всем рекомендую почитать не только Хоботесты, но и вот тут вот (более объективно): http://www.fcenter.ru/articles.shtml?processors/8479#14 (#14 ведёт прямо на резалты, если не хотите читать вводную часть).

Hil
Смотря опять же в каких задачах. В общем случае - да, согласен, не совсем прав.

Это точно. разница до 2000 в 2001 марке

Юрий
Млин, ну ты упёртый товарищ...

- и сиди, затыкай уши от его шума, радуйся!

- ссылки дашь? 150fsb держит, я же говорил.
(Уже неплохо ехаю )

- а ты не дурак, как я погляжу Думаешь, я сам не понимаю, что 865PE лучше, чем 845PE?? Советчик из тебя... тот ещё.

- мда? И что, намного? Не забывай, ты сравниваешь изначально бюджетный проц. с бывшим топ-решением.
Всё, совсем надоело

MalishRIP
Какой бред ты несешь по поводу ненадежности AXP. У меня неделю назад в мое отсутствие остановился вентилятор на проце. Ну и чего? Захожу в комнату- комп отключен. Поставил новый кулер(старый отрядил на видюху) - завелся и работает до сих пор и гореть не думал... Так что не надо говорить о том чего не знаешь.

Юрий
Это слова основателя сайта amdnow.ru, Gavric.

В предыдущем посте забыл сказать, что когда говорим об AthlonXP и вспоминаем разгон, то нужно сравнивать самый дешёвый гонимый Атлон с самым дешёвым гонимым P4+HT. Тогда получится совсем иной резалт по цене. Младший Бартон, который гонится в точности так же, как и старший, стоит всего 76 долларов в Москве на сегодняшний день. А самый дешёвый из P4 на 800-й шине стоит 185 долл. Есть разница?