сам в свой огород камень кидаешь? короче, какой бы термоинтерфейс не был, он пропускает 100% теплового потока. ситуация, когда 50% прошло через термоинтерфейс, а 50% не то осталось в термоинтерфейсе, не то обратно пошло в кристалл, в установившемся тепловом режиме невозможна.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
r.o.m.a.N писал(а):
Выражался в своем "сочинении" как можно проще
это не даёт право серьёзно искажать законы физики, пытаясь преподать их другим для простоты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2008 Откуда: Москва
Koschey Bessmertniy писал(а):
он пропускает 100% теплового потока. ситуация, когда 50% прошло через термоинтерфейс, а 50% не то осталось в термоинтерфейсе, не то обратно пошло в кристалл, в установившемся тепловом режиме невозможна.
Само собой. на работе запарился, мысли весьма туманные, про 50% не очень корректно написал.
Но ведь амдфанов потребления энергии волновало в последнюю очередь, не так ли?
Пользователей АМД конечно волнует тепловыделение и энергопотребление, но их цене при достаточной многим производительности.... и при нащих ценах за свет... А так же, не стоит забывать, что жрут эти процы совсем немного без нагрузки... И то, что так сильно процы у нормального среднего пользователя нагружаются не так уж и часто... Но при необходимости могут дать нужную производительность... В общем, учитывая всё это, реальная разница в электропотреблении не так уж и велека. Но цена хорошего проца + хорошей матери заметно меньше. Вот, у нас в городе фен2 х4 955 ВЕ продавался за 1 900 руб.
Так можно заявить, что и владельцев плазм потребление энергии не волнует вовсе. Но если учесть цены на плазмы при их диагонали, а так же то, что такую же картинку никакой ЖК не выдаст... А разницу в цене не погасить платой за свет даже за несколько лет.
Никто не спорит, что чем меньше потребляет энергии что либо, это лучше. Но это на самый важный показатель. Есть ещё целый ряд "мелочей", которые вместе важнее, чем чуть большая плата за свет. Компренде?
vovansrnd писал(а): И это при ценах на интел такая скрупулёзная экономия? %) Сколько они продают процессоров? Умнож на разницу стоимости между припоем и пастой, убери дорогостоящие оборудование для сборки с припоем и добавь значительное уменьшение брака. И выйдет очень большая сумма (точно не скажу и не кто не скажет ибо коммерческая тайна).
Процы АМД стоят ЗАМЕТНО дешевле, Интел же прилично ломит цены. И при такой накрутке, да при таких объёмах они выпустили такого качества продукцию. Я понимаю, что это экономней, и что ... Но... так можно и за самолётом бегать, да прикидывать, сколько сэкономил. Только эта сумма - бессмыслица. Ведь прибыль с продаже процов заметно больше. Плати больше, получай продукт хуже
Что серию 83Х0 пропускаете правильно надо ждать Стеамроллер, наших с вами процессоров ещё как минимум на год хватит, а может и на два!
я не супер специалист в оверклогинге, скажу больше: любитель без задора и икстрима) Очень ждал продолжения Метро и хочу взять в прокат любой буль, заценить разницу меж ними и моим процем. Где-то тут видел статистику, что в прЫнципе для игр нужен проц в 4 ядра и 4 Гц. Вот почему и спрашивал, про отсутствие в тестах Вишеры с ядрами 4-6, но бОльшей частоты "из коробки" чем мой 1090. Слегка уйду от темы(модераторы прошу понять и простить) но так же интересует раскрытие ВК этими процами. Сей час ГТХ570 от Гиги, рассматриваю вариант ХД 7950. Шина как бэ по-ширее, что не мало важно. Слышал легенду, что АМД проц(каталист) лучше оптимизирован под радеоны. Брать ради апргрейта чтоб меряться пиписьками - не вижу смысла. А вот устроить тест на своей мамке Саблезуб1.0 и всём остальном было б интересно. Я щетаю, что каждый экземпляр единичен из каждых комплектующих и конечно интересует итоговое ИТОГО на всём моём остальном. Тесты тестами, но реальное железо в моём компе покажет именно тот результат, который останется при смене комплектующих.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
vovansrnd писал(а):
:facepalm: Процы АМД стоят ЗАМЕТНО дешевле, Интел же прилично ломит цены. И при такой накрутке, да при таких объёмах они выпустили такого качества продукцию. Я понимаю, что это экономней, и что ... Но... так можно и за самолётом бегать, да прикидывать, сколько сэкономил. Только эта сумма - бессмыслица. Ведь прибыль с продаже процов заметно больше. Плати больше, получай продукт хуже
Ты маркетолог? Смотрим есть две компании, у одной огромная прибыль, у другой постоянный минус по итогам года. Вопрос кто проводит более верную политику? Интелу не надо наращивать производительность своих процессоров, они лидеры и они полностью использую свое преимущество, ради интереса сравни норму прибыли среди производителей полупроводников.
Цитата:
Только эта сумма - бессмыслица.
Обоснуй.
Цитата:
Плати больше, получай продукт хуже
С чего ты взял что он хуже? Каждое новое поколение процов Интел быстрее, экономичнее и дешевле (в абсолютном значение).
Где-то тут видел статистику, что в прЫнципе для игр нужен проц в 4 ядра и 4 Гц.
ну прям как из эльдорадо.... вообще гигагерц гигагерцу рознь. FX-4350 на штатной частоте 4,2 ГГц благополучно сольёт и в приложениях и особенно в играх i5-3330 на 3 ГГц и тем более i5-4570 на 3,2 ГГц. но вот по цене они н разу не конкуренты. АМД много много дешевле. скажем так, разница в производительности меньше разницы в цене.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
ADmA писал(а):
С чего ты взял что он хуже?
если использование посредственной термопасты в ивиках ещё можно было списать на недальновидность инженеров интел, то для хасвелов - это уже больше походит на саботаж оверклокеров и преднамеренное уменьшение времени жизни процессоров до нескольких лет (термопаста не вечна, она деградирует и проц больше начинает греться. вероятность выхода из строя растёт до вполне возможных величин через несколько лет) так компания планирует принудительно заставить обновлять парк компьютеров ждунов, предприятия и просто не требовательных к процессору пользователей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2010 Откуда: Воронеж
Ну вот хороший обзор,который не оставил вопросов.....А то у феникса читаешь "8350 програл пентиум G 10 процентов" и думаешь,что тестировал Феникс и что при этом он курил.
_________________ Lucky Star 5MVP3 + AMD K6-III 450 + Ati Rage 128. Asrock AB350M-PRO4 + Ryzen 5 2600 + RX570
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2011 Откуда: Ростов-Папа Фото: 17
если потратить [разницу в цене] от [проца и материнки] на [видеокарту] - амд будет мощнее в играх, причём во всех, только из-за более дорогой видеокарты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Koschey Bessmertniy писал(а):
но вот по цене они н разу не конкуренты. АМД много много дешевле. скажем так, разница в производительности меньше разницы в цене.
Смотря для кого. Если собрать равнозначные по производительности системы на Интеле и АМД, то не получится сэкономить. Так как придется брать более мощный БП (~100 ватт), придется брать более производительный кулер что отвести дополнительные ~100 ватт, придется брать более дорогую мать, придется брать более большой корпус и устанавливать дополнительные fan, чтоб компенсировать большее тепловыделение при сохранение уровня шума. И на выходе мы не получаем экономии вообще.
Цитата:
если использование посредственной термопасты в ивиках ещё можно было списать на недальновидность инженеров интел, то для хасвелов - это уже больше походит на саботаж оверклокеров и преднамеренное уменьшение времени жизни процессоров до нескольких лет (термопаста не вечна, она деградирует и проц больше начинает греться. вероятность выхода из строя растёт до вполне возможных величин через несколько лет) так компания планирует принудительно заставить обновлять парк компьютеров ждунов, предприятия и просто не требовательных к процессору пользователей.
Ты историю процессора строения знаешь? Интел уже до этого использовал термопасту в место припоя. И думаешь они не накопили статистики и данных? И ты извини но статистики и теория вероятности говорит что больше шансов полететь у мамы нежели у проца. Я сколько лет занимался ремонтов компов только один раз видел когда вышел из строя только проц, а мать осталась жива. ЗЫ. Я купил box именно из-за 3 летней гарантии, а через 3 года комп все равно придется менять.
Смотря для кого. Если собрать равнозначные по производительности системы на Интеле и АМД, то не получится сэкономить. Так как придется брать более мощный БП (~100 ватт), придется брать более производительный кулер что отвести дополнительные ~100 ватт, придется брать более дорогую мать если надо гнать проц, придется брать более большой корпус и устанавливать дополнительные fan, чтоб компенсировать большее тепловыделение при сохранение уровня шума. И на выходе мы не получаем экономии вообще.
Это, как и многое прочее, лишь ваши фантазии. Вопрос БП уже обсуждался долго и нудно. Для разгона интела тоже пропеллер нужен нормальный, но в целом они недорогие. До 30 уе есть вполне приличные варианты. Хорошие матери стоят дешевле средних интеловских. И процессоры заметно дешевле. Причём, очень многим этой производительности за глаза. FX-8320стоит немного более 4-х штук. Гонится прилично, но и в стоке многим за глаза будет. В целом, можно дешевле собрать систему из более качественных комплектующих - приличная мать, хороший тихий куллер, хороший БП, хороший проц, получше видео (во что обычно и упираются геймеры). А взять весь из себя суперский интел и за большие деньги всё остальное - посредственное комплектующее. Переплачивать за сферических коней в вакууме не каждый согласится. Только фаны этого дела. Ибо производительность в процессор мало у кого упирается. Даже у геймеров. Есть такое понятие "необходимо и достаточно".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
ADmA писал(а):
Так как придется брать более мощный БП (~100 ватт), придется брать более производительный кулер что отвести дополнительные ~100 ватт, придется брать более дорогую мать, придется брать более большой корпус и устанавливать дополнительные fan, чтоб компенсировать большее тепловыделение при сохранение уровня шума.
Ты маркетолог? Смотрим есть две компании, у одной огромная прибыль, у другой постоянный минус по итогам года. Вопрос кто проводит более верную политику? Интелу не надо наращивать производительность своих процессоров, они лидеры и они полностью использую свое преимущество
Скорее маркетолог тут вы. Я где-то переходил на "ты"? Так же, я не утверждал нигде, что Интелы ведут неправильную политику. Для себя они делают всё правильно. Это пользователь должен думать своей головой, а не внимать маркетологам. А то, что у них ничего развивать не надо и можно сидеть на попе ровно, то... это глупо... Вон, небезызвестная корп. Мелкософт. Помните, на рынке мобильных девайсов они рулили. Палм сдох, идилия. Всё было на ВМ. Они пользовались этим, как хотели. Где они сейчас? 3% рынка - это круто! И на десктопе уже далеко не 100, хоть и много пока. Так что, я бы не питал иллюзий. Так можно и проспать. Но это не наши проблемы.
ADmA писал(а):
С чего ты взял что он хуже? Каждое новое поколение процов Интел быстрее, экономичнее и дешевле (в абсолютном значение).
Это поколение производительней стало незначительно, но стало непригодно для разгона, не стало дешевле, и не стало экономичнее, а наоборот поднялось энергопотребление и нагрев проца тоже стал побольше. При таких прибылях они сэкономили на термоинтерфейсе ладно бы, на это пошли АМД, у которых процы дешевли некуда и нужно стараться сократить расходы на производство. Но интел - это уже сегмент выше по цене. При той же производительности (понятно, не берём топ и около). И такой дешёвый ход.
А АМД - качественный нардный продукт (продукция АМД, разумеется). Процессоры с приличной производительностью по доступным ценам! Недорогие материнки! Доступные видеокарты, не уступающие конкурентам и дешевле по цене. За разумные деньги можно собрать довольно серьёзный комп, выбирая их продукцию. Или идти на компромисы и, либо платить больше, либо терять в производительности. Тут каждому - своё.
FX-4350 на штатной частоте 4,2 ГГц благополучно сольёт и в приложениях и особенно в играх i5-3330 на 3 ГГц и тем более i5-4570 на 3,2 ГГц.
Мы ж за АМД говорим, зачем тут интел. Повторюсь: имея в системнике 1090 конечно меня интересуют процы под АМ3+. И менять платформу я не собираюсь, пока сокет окончательно не отомрёт. Будет что-то новое на СР - значит на этом и остановлюсь. Соответсвенно перепрыгны через Замбези и Вишеру. А СР не будет - значит нужно успеть купить что-то из 63Х0/83Х0 и гонять до упора, пока в играх слайды не начнутся.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения