QNX
Да какая разница-то? Вот именно, что когда процы в 775-м исполнении станут интересны, тогда и нормальные карты подтянутся. И вот тогда-то будет реально интереснее сменить систему целиком, а не только мать с процом (хотя тоже - кому как на самом деле). Но это не сейчас.

Как бы не стала эта платформа, как и 423-й сокет, вскоре мертвой. А то вдруг обнаружится, что процессору надо больше ножек - и все, пользователи, успевшие купить чудо-процессор - в глубок... ом недоумении будут.

MalishRIP

Под словом "провальность" подразумевалось неудачность.
1. Угу. И ещё будут бесплатно менять их на AGP карты.
2. ??? А как мэне в этот разъем вставить мой к примеру достаточно неплохой старый процессор?
3. Угу. И тоже будут её обменивать бесплатно на старую ДДР1.


Нет. Интел не должен делать таких анонсов. Анонс должен быть таким чтобы эту систему захотелось купить. Так было с 386/486/Pentium/2/3 но увы не с P4 (РамбусЪ вообще отдельная песня) и почти со всеми последующими творениями окромя 875 с Нортвудом.

[Юрий]

так и будет, только не прямо сейчас после анонса
когда появятся платы, начнутся поставки процессоров...
а сейчас только идет нагнетание обстановки...

думаю на этот раз инженеры интел в такую ситуацию не попадут...

QNX
Когда интересны будут, т.е. когда от них будет толк, а не когда появится. Вот когда от них толк будет, тогда многим не нужны будут старые чипсеты с новым сокетом. Горазо лучше бы выглядели платы двойного назначения - с разными слотами под память, разъемами под видео но новыми сокетами. Но это по всей видимости надо ждать чипсетов со стороны SiS.

QNX
Да дело, в общем-то не только в бюджетности... Как ты думаешь, есть ли различие в кристалле у Northwood 2400B и Northwood 2400C?
Через полгода после анонса процессора Prescott Intel разродилась на анонс платформы под этот самой Prescott... Я думаю никто не питает иллюзий по поводу перехода Northwood на новую упаковку? И что, Prescott после анонса LGA775 резко стал белым и пушистым? Нет... Каким он был, таким он и остался... А этот процессор не обеспечивает даже эквивалентной производительности относительно своего старшего брата Northwood'а... Так что процессор, в общем-то неудачный... Как минимум пока... А без него платформа-то, вообще становится useless по причине отсутствия переходника S478->LGA775, чтобы хоть какой-то процессор туда вколбасить... Типа Celeron'ы новые, на Prescott появились? Ну да, найдется вдруг чувак, этот чувак, все сделает не так, и его Prescott (Celeron) взовьется до небес... На материнке стоимостью $150+... И это есть анонс превосходной платформы будущего? Извини, но это похоже на "мы предлагаем вам в России (в Украине, в Латвии, нужное подчеркнуть) супер-пупер-автомобиль, с кожаным салоном, с полным электропакетом, со всевозможными электронными регулировками кресел, напичканный электроникой"... Но, он заправляется только бензином марки АИ-120, который вы можете купить только в США (на экспорт его из США наложено эмбарго) и... он не едет... Потому что новый-супер-мощный двигатель по непонятным причинам не может крутить колеса... Вы подождите полгода, мы выпустим новую ревизию двигателя, вы его купите, установите в машину и она поедет... И будет вам счастье..."

Прочитал всё, интересно, порою смешно (фанаты интела забавны). Сам не фанат ни AMD ни Intel - главное производительность, а вот с этой точки зрения анонс действительно провальный: ddr2 медленнее, прескот медленнее нортвуда (интеловцы что вы хотите себе поставить п4 3.4 нортвуд или прескот, кто быстрее и холоднее?) а навый сокет тока новая обёртка этой (imho пока неудчной) конфетки, причём хотели снизить тепловыделение, но не получилось (это не провал?). Да я согласен это провал в плане производительности и ещё некоторых поставленных целей.
По поводу призыва на AXP это конечно не очень хорошо но подсказывает ламерам, которые сами в распутьях. хотя с этим уже может бы и поспорил, тока не хоцца, IMHO последние продукты amd предпочтительнее. Ни с кем порить по этому поводу не собираюсь, ибо ТАКОВО МОЁ МНЕНИЕ (это для некоторых по поводу продажности...) сложившееся не за 1 день.

А не полениться и посмотреть спецификации матерей?

Интел предлагает т.н. "переходные" модели, которые на новых чипах, но есть СТАРАЯ память, СТАРЫЙ PATA. Все еще поведение "по Жванецкому"?

Кстати, почему все измеряют качество системы СКОРОСТЬЮ? А потребление? А новые инструкции? А удобство монтажа/демонтажа?

To All
Я не против технологий и уверен, что со временем всё наладится. (Вот ведь - опять одно и то же повторяю!) Предположим, что осенью выйдут новые процессоры с увеличенной частотой и шиной 1066 МГц, появится Wi-Fi, цены упадут и новые системы станут на клочки разрывать старые и AMD впридачу. Только это уже будет другая платформа, ведь к этому событию будут выпущены новые чипсеты. Они и только они смогут поддерживать 1066 МГц по шине и память DDR2-667 или 800. Мы же это уже видели сто раз! Та, будущая платформа, возможно, будет так хороша, что мы все побежим покупать новые платы и процессоры, а сегодняшняя - это развод, бумажный провальный анонс и выкачивание денег.
Все же это понимают о чём же мы спорим?

MalishRIP

Ну, зачем же так? Неконструктивный разговор. Я же помню, что писал. Процессоры AMD были упомянуты только потому, что существуют варианты, когда их приобретение выгодно и оправдано. Это касается и А64, и АХР. Не нравится? Пожалуйста, покупайте Р4 на i865/i875 или даже Celeron - дело ваше.

Что касается провальности и непровальности платформы, то мы же всё видим одинаково, только делаем разные выводы.
Чтобы прекратить ненужный спор, предлагаю посоветовать использовать этот лозунг Intel в своей рекламной кампании. Например: "Intel предлагает надёжность и технологии, но не производительность!" Посмотрим, как они к этому отнесутся. Если примут, то мы продолжим спор.

Интел делает то, что считает нужным, впрочем, как и АМД.
А вся эта наша "мышинная возня" ни к чему не приведет. Не нужно считать себя основным потребителем. Ни продукции Интела, ни продукции АМД.
Дай то Б-г, чтобы люди, которые как пишут в этот форум, так и читают здесь статьи, составляли 0,1% от общего потребления этих продуктов.

А если кто-то считает политику Интела неправильной -- "если Вы такие умные, то что ж такие бедные"?

И в природе, и в бизнесе побеждает СИЛЬНЕЙШИЙ.

Отнюдь нет. Хитрейший, успевший вовремя что-то предложить, представить даже кривой продукт хорошо (в хорошем свете). Именно поэтому к слову "бизнес" часто прибавляют приставки "нае" и "прое". Это не сила, это изворотливость и приспособленчество, ложь и лесть. Оборотная сторона медали в общем.

Doors4ever
Хорошо, возвращась к теме статьи Субъективное мнение о современных платформах
где мнение об альтернатиивной платформе для полноты картины? Или вы считаете 915 и 925 разными платформами и пишите о них во множественном числе? Если да добавьте в название статьи слово ИНТЕЛ и уберите из текста упоминания и сравнения с АМД - тогда можно либо действительно конструктивно обсуждать недостатки анонсированной платформы Интела, а не флеймить в очередной раз по теме АМД вс интел, либо наконец если фанаты интел данную тему не поддержат можно завести философскую дисскусию на тему "А нужно ли нам вобще что либо новое? если пока еще есть старое, проверенное и надежное". Кстати если бы все стояли на такой точке зрения - мы бы еще на конях скакали и свечками освещались - тоже кстати люди в свое время считали, что замечательно живут и всего хватает.

Чем выгодна или оправдана покупка на данный момент а64?

В общем еще раз повторю суть претензий - вы заявили о платформах во множественном числе - но высказали мнение только об одной - а другую скромно обошли вниманием.


Не совсем так - смотрим то мы по разному - выводы получаем похожие -
"грамотный и здравомыслящий человек переходную (анонсированную) платформу не купит, а подождет пока все утрясется и определиться" - и в отношении 9х5 это абсолютно справедливо.
Но это к сожалению пока еще касается хоть и уже в гораздо меньшей степени и к А64 -прошло уже более полугода - а до утряски еще не дошло

з.ы. Кстати а как с вашей точки зрения это вообще должно было произойти чтобы не стало провалом?

def461
щас лопну от смеха просто :


По поводу потребления - это типа чем больше тем лучше что-ли
По поводу новых инструкции - это типа EMT64 в будущем что-ли
По поводу удобство монтажа/демонтажа - это наверное 21 гарантированная замена процессора а потом маму на свалку
как-же из партии 200 процессоров отобрать экземпляр на лучший разгон это надо 10 пантовых матерей с нормальными функциями оверклокинга угробить, а пардон я ж забыл Intel против разгона


тут спора и быть не должно тк надо просто создать опрос
"какую платформу вы бы приобрели сейчас при отсутствии компьютера и наличии средств"
и посмотреть результаты тогда все будет кристально ясно кто пав в этом споре а кто гонит пургу

MalishRIP

большей производительностью по сравнению с инетл п4 за те же деньги

да производительность нового должна быть не меньше старого, все признают что ддр2 из-за задержек и малой частоты пока такого не могёт

Специально "порванному смехом" объясняю: перестаньте, пожалуйста, вести себя "по Жванецкому".

Повертите в руках платформу. Пощупайте процессор. Измерьте температуру. Пообщайтесь с инженерами Интела.

А уж потом говорите о 21 "туда/сюда" ... Кстати, о птичках, у СТАНДАРТНОГО 478-го сокета долгновечность на 30% ниже, чем у LGA775 (спросите у интеловцев)

Добавлено спустя 1 минуту, 44 секунды:


Цифры, пожалуйста, особенно для меинстрима. Т.е. при попытках запустить 32битное приложени под 64битной операционкой. Потом смотрим на %% падения производительности и нервно курим в сторонке ...

На правах реклмы

Автору большое спасибо за такую статью. Не знаю какие цели преследовал автор, однако в данном случае важен результат, и он есть - зацепило!!!
Зацепило многих:) Сколько зарегистрировалось новых людей, чтобы написать свои комментарии к этой статье? (Даже всякие небожители и хакеры)
Для любой литературы и публицистики самое главное, чтобы "зацепило".
За это еще раз спасибо. Единственно, глядя на критику, скорее неконструктивную, выносил бы подобные статьи в эдиториал - отдельную колонку, сразу около 1/3 недовольных "самоликвидируются".

О статье:
Как правильно заметил один из ораторов - миром правит маркетинг, добавлю -
и реклама (соблазн и искушение покупателей:) ), посему если "наболело" нужно об этом говорить, на баррикады никто не пойдет, не то время.
Статья острая и интересная, а скандальность - это то о чем все думают, но молчат, а кто-то возьми и скажи. Сбасибо №3:)

О новинках:
Не назову ни одного названия, все очевидно и так.
Лирическое отступление
Знаете, что изобретена сверхпрочная нить для женских колготок?
патент выкуплен одним из производитей оных и похоронен.
Знаете, почему электромобиль и другие разработки автомобилей на альтернативых видах топлива не получают распространения?
лобби нефтяных магнатов.
И еще множество замечательных изобретений пылятся на полках,
потому что это невыгодно понятно кому.
(Бегбедер "99 франков")
Крик души
Как можно выпускать ТАКОЕ и называть это революцией?
Пусть и лежит себе в лабораториях пока не дозреет.
Кому нужна шевро-нива у которой не то что внутри ничего нового,
так еще и неприлично большие щели и известный случай с незакрывающейся
дверцей.
Не хочется совершенно расслабляться и пытаться получать удовольствие в данном случае.
Победить систему невозможно, но сопротивляться, я думаю, стоит.
И каждый сопротивляется этому безобразию в меру своих возможностей.
Автору - спасибо №4:)

Оппонентам скажу только, что либо Вы не поняли о чем речь, либо прикидываетесь.

ПЫСЫ: Интел - двигатель прогресса, хаха 3 раза

def461 ссылки искать не стану по моему в этой ветке они уже были, но про 64 бита я ничего не грил, я грю про текущее положение дел - 32х битная ось и приложения

Кааароче!

Если больше денег за меньшую производительность - must die!

А статья... Кто знает о компах что то кроме Ворда - согласится, что всё правильно!

def461

Хорошо СТАРАЯ память, СТАРАЯ PATA а как всё же быть с процессором и видео? Хотя я сомневаюсь что эти переходные модели представляют из себя полноценные продукты...


Что-то опять не в ту степь поехали... Да какая там разница приведёт или не приведёт? Да по мне хоть завтра intel/AMD что накроется силиконовым тазом хоть станет в два раза богаче мне от этого ни холодно ни жарко. Мне бы вот комп купить... И я выбираю лучшее.

def461
Каждые 15 секунд приходится доставать процессор из сокета и ставить его обратно, eh? Тогда тепловыделение, конечно, уже неважно... Потому как по завершении установки процессора 15 секунд до следующего цикла извлечения/установки процессора в сокет уже истекут...
Новые инструкции будут нужны, когда они будут востребованы... И x64-64 aka EM64T это значительно более далекий шаг вперед, чем SSE3...
Cool'n'Quiet предлагается уже сейчас, а потребление Prescott выше чем у Northwood... И уж конечно, рост тепловыделения способствует понижению рабочей температуры процессора...
Intel не предлагает переходные модели... Их нам предлагают, вразрез с политикой фирмы производителя чипсетов и процессоров, производители материнских плат на этих чипсетах... Сторонние производители, надо сказать... Вы видели PAT в материнках на i865PE от Intel? Нет? Странно...
И вы туда же... В медленности ПО, интенсивно использующего графику, виноват процессор, на котором работают ОС и дрова в лучшем случае бэта-качества... Да и 32 битное ПО и ОС вполне нормально работает на Athlon 64 и показывает вполне конкурентныю скорость (hint: попробуйте запустить код IA32 на IA64... И вы поймете, что такое эмуляция)

MalishRIP
Выгоды платформы Athlon 64 от AMD (на сегодняшний день).
1. Cool'n'Quiet, который позволит вашиему процессору греться меньше.
2. Поддержка SSE2, которой до этого не было в процессорах фирмы AMD.
3. Интегрированный в процессор интерфейс к RAM увеличивает пропускную способность шины памяти.
4. Унифицированная шина HyperTransport, соединяющая процессор с периферией материнской платы.
5. Не меньшая производительность системы относительно предыдущего поколения процессоров на существующем ПО.
Ну и наконец, завтра, когда софтверный гигант разродится на 64 битную ОС (а freeware ОС уже существуют), вам не придется тратить не копейки на аппаратное обеспечение вашего ПК, чтобы данная ОС заработала бы на вашем Athlon 64. Достаточно только приобрести ПО, а не бежать за новым процессором.

drneo
Ну насчет электромобиля, может быть и спорно... Но отсутствие движения в сторону совершенствования точно не играет на удешевление этой платформу...
Есть, как минимум, еще одна вещь... Изобретен достаточно эффективный и, главное, обратимый способ контрацепции... Для мужчин... Максимальный срок действия - 10 лет... Надежность - практически 100%... Стоимость "дозы" - $2... Стоимость одного резинотехнического изделия ~ $1... Надежность... Ну процентов 97... И сколько резинотехнических изделий потребуется среднестатистическому человеку мужского пола за 10 лет? :lol::lol:

def461

слушай я человек с высшим образованием а оно даёт не только знания но и методологию поиска знаний
те все мои знания получены мной не только опытным путём но и из информационных источников которые я считаю достаточно надёжными в плане неикажённости информации
надеюсь ты не будеш возражать если одним из таковых а назову www.thg.ru
так вот по поводу
там написанно
какой тут разговор может быть и данных подтверждающих огомный уровень TDP Prescott предостаточно и с этим спорить
ГЛУПО

по поводу


я ссылки давал и спор уже был кстати не в пользу оппонентов и вообще прежде чем кидать такие посты неплохо было-бы посмотреть ВСЮ ветку
если смотреть лень то ещё раз повторю
даже на сырой Win64 32-х битные приложения показывают прирост до 15%
кроме игр там падение до 30% и ТОЛЬКО ПОТОМУ что как ты наверное знашь и играх скорость ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от видеокарты и от НОРМАЛЬНЫХ драйверов которых к сожалению пока нет НО Win не единственная OS в мире есть *NIX а там с поддержкой 64 разрядности всё гораздо лучше и вообще повторюсь тебе и многим другим кто приводит тухлые контраргументы к мнению автора статьи ЧИТАЙТЕ ВСЮ ВЕТКУ тогда может не будет глупых высказываний контраргуметы на которые в 90% случаях остаются без ответа

а что значит это:

долговечность и удобство_замены/количество_возможных_замен разные понятия и не надо их переставлять местами это показывает либо вашу склонность к софистике либо непонимание того что вы сами и говорите

S478 обладает достаточной долговечностью и такой параметр как количество_возможных_замен там вообще не актуален