А как, с позволения спросить ты температуру измерял? по показаниям MB?
Подумал бы перед тем как сказать, что калибровка термодатчиков на разных MB разная!(кто бы мог подумать) А если говорить о реальной температуре Атлона с водянным охлаждением, термодатчик откалиброванный от 0 до 90 градусов, с погрешностью 3%, приклееный к днищу Бартона после 3(трёх) суток непрерывной работы со 100% нагрузкой(FaD) показал... 61 градус, при частоте 2400(две тысяти четыреста) мегагерц и напряжении 2,1В...
А прескот 2,8 на той же водянке, разогнался до 3,4ГГц(при поднятии напряжения на 0,1В) и имел температуру(по тому же датчику)... 64 градуса после 1 часа работы в аналогичных условиях.
P.S. причём по впечатлениям атлон был быстрее(3dMark, PCMark это подтвердили, к сожалению пишу с работы и цифры со скриншотами выложить не могу, поскольку с собой не имею).

Doors4ever

Цитата:

Прежде всего, вы не задумывались, зачем я написал свою заметку? Уж конечно не для того, чтобы спровоцировать народ, как некоторые предполагали. Хотя реакция отдельных товарищей очень показательна.

Возможно я изначально и ошибался по поводу цели данной заметки, но, согласись, что тот период где в ветке была ругань, показал, что нельзя было выкладывать эти мысли в том субъективном виде, в каком они были представлены.
Приношу свои извинения.

Неужели вас заинтересует моя практически бездоказательная заметка? - если ты так думал, то зачем было ее выкладывать на главной странице? Я прочитал дальше и, видимо, она предназначалась для громадной категории людей, которые НИЧЕГО не знают о компьютерах? А сколько из ТАКИХ людей зходят на http://www.overclockers.ru ? Если и бывают они здесь, то - единицы.

Исключительно мое мнение - что нормальный очередной обзор с тестами 4-6 процессоров с каждой стороны, привел бы к более конструктивному обсуждению и комментариям. Скажите "неинтересно и надоело!", а "чо" вы тут тогда вообще обсуждаете 18 страниц?

В плане производительности - согласен, но по ценам... У нас в Украине, а именно, в Днепропетровске (хотя везут все наверное из той же Москвы) цены от московских отличаются значительно, по крайней мере на АМД 64 (с ИНТЕЛОМ по-проще). Надо ждать Socket 939 и хоть какой-нибудь распространенности.
Да и вообще, в Атлонах ХР "наковырялся" - взял Prescott, надо же и в нем разобраться, а уж потом с чистой совестью взяться за АМД 64

Добавлено спустя 9 минут, 35 секунд:

Атлон ХР - Sandr_ой и скорее всго по показаниям подсокетного датчика, Р4 - Asus PC Probe - как пишут в документации - по термодатчику процессора.
Даже если не углубляться в разброс параметров и точность измерения - всегда можно было попробовать на ощупь (что я и делал), и в первом случае радиатор был заметно горячее.

Добавлено спустя 4 минуты, 4 секунды:

На одной и той же конфигурации (за исключением процессора):
- 3ДМарк03 - Атлон - в районе 5200, Р4 - в районе 6500
- 3ДМарк01 - Атлон - в районе 14800, Р4 - в районе 17000
Чувствуешь разницу?

Добавлено спустя 14 минут, 10 секунд:


Почему? Загляните в статистику разгона, там есть и при меньших значениях напряжения и частоты греются еще больше, а есть и наоборот. У меня был такой экземпляр.

VVS_700
Смотрим сюда:
http://www.forum3.ru/reviews/bud/

Ладно, согласен, может с Duron_ом я и погорячился, просто в моем понимании, если что-то "урезаное", или там "бюджетное", то на это не стоит обращать внимание, как с процессорами, так и с другими "частями тела", например я никогда не буду пользоваться видеокартой с 64-х и 128-ми битным доступом к памяти, какие-бы хвалебные оды им непели.

VVS_700 Вот как маркетинг влияет на человека. Важно не то что этот проц может а то что он хуже другого. тогда и а64 512л2 брать нельзя - это же обрезок!
прошу прощения, но наболело, постоянно вроде толковые люди, говоря о цел4, аргументируют туликом, а говоря о дюроне, аргументируют цел4.

Кстати... ну вот не верю я, что это они сами написали... по моему перевели статью с anandtech.com
Уж больно состав участников похож.

VVS_700
Duron - прекрасный процессор, не надо его обижать.

Нет, дело здесь не в маркетинге. И даже не сравнении (в свое время я начинал с Cel 950).
Конечно, один и тот же результат можно получить, как говорится "меньшей кровью", но есть еще такое понятие, как "комфортность". Почему я должен страдать от даже незначительных "тормозов" или временных затрат. В принципе, сейчас не так много программ, где нельзя работать на тех же Селеронах или Дюронах, но я не хочу портить себе нервы, если я могу себе позволить полноценный продукт (пусть то Атлон, Р4 или АМД 64 (хоть в 512к, хоть в 1024к исполнении, ведь никто не говорит, что Нортвуд урезан по сравнению с Прескоттом, или Торобред по сравнению с Бартоном) (Р4ЕЕ в расчет я не беру-дурная трата денег))?

Юрий
А какая для нас, юзверей, разница? Если даже и перевели, результаты же при этом не поменялись .

VVS_700 Так определись, либо , либо . что лучше - п4б 2.0@2.66 или дюрон@2.2 если они равны по скорости?
или то же самое без разгона п4 2.0 vs дюрон1600 (цифры с потолка). пень, потому что он формально не обрезан?

что в данном случае полноценный продукт?

и это не общий принцип, а аргументы ты приводишь как универсальные.

Tommy
Это точно, просто я с первого взгляда узнал эту статью

Добавлено спустя 1 минуту, 19 секунд:

Вот именно поэтому хочу взять на пробу дурика.

Doors4ever Сорри за ответ через две страницы, но разница во времени
Скорее всего так, но с другой стороны результат то именно такой. Вчера отчет писал на 15 странице седня уже на 19 ).
Сам то может и не побежал бы (даже не пошел бы) но ссылки на вашу статью приводят в
качестве аргумента, а заработанный вами авторитет не позволяет просто взять и отмахнуться от нее.

Ну тогда надо как-то явно это указывать в тексте на кого она рассчитана, тогда может и споров поменьше было бы, к сожалению как раньше говорили "Телепатов в эхе нет" - поэтому то о чем вы думали когда писали ракрывается только сейчас.
По поводу пользователей которые НИЧЕГО не знают, сталкиваюсь я с ними регулярно - по причине того, что работаю я в Университете, я не только компами занимаюсь,но и регулярно читаю лекции тем самым НИЧЕГО незнающим людям (т.н. курс "оператор-пользователь ПЭВМ" и судя по тому что за последние годы поток таких людей не уменьшается - их все еще очень много (.

Задам вам вопрос - как часто вы занимаетесь подобными консультациями? постоянно или от случая к случаю? следите ли вы и поддреживаете ли вы потом тех пользователей которые к вам обратились?
Ну поскольку сразу ответа на вопрос я конечно не получу отвечу со своей колокольней - городу нас не большой - по сути большая деревня все друг друга знают лично ли через знакомых - соотвественно просто написать пользователю конфигурацию и потом забыть про него в принципе не получается. ТО есть проконсультировав кого-то при покупке компьютера, я должен еще рассчитывать, что этот человек может ко мне обратиться если у него возникнут какие-то проблемы.
И вот тут еще один вопрос вы как профессионал будете рекомендовать начинающему пользователю (у котрого не то что кривые руки - у него вообще их еще нет) процессор от АМД? Или вы будете утверждать что АМД не требует к себе больше внимания и аккуратности, что не нужен постоянный контроль за системой охлаждения?
Да с точки зрения опытных пользователей и оверклокеров по надежности эти процессоры одинаковы, так ни у кого из здесь пристутствующих процессор от АМД никогда не сгорит. При первом же писке мамки они снимут крышку системника (если она у них вообще закрыта ) ) - очистят кулер от пыли, намажут новыую пасту,проверят не выпал ли проводок и т.д. Но начинающий пользователь не факт,что вообще крышку снять сможет. А это означает,что у него как раз процессор может и выйти из строя (хотя не спорю что такая вероятность во много раз ниже чем года два назад).
Но тогда получается что как раз вы и не спускаетесь на обывательский уровень ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ компьютера, а не профессионалов и полу-профессионалов, которыми без сомнения являются (или по крайней мере считают себя таковыми) большинство здесь присутсвующих.
То есть в вашем примере я бы конечно рассказал этой девушке о существовании процессоров АМД, (если бы это было ей интересно), но если бы она при этом не собиралсь записаться на курсы по ремонту и обслуживанию ПК, то как профессионал - начинающему пользователю порекомендовал бы я ей все же Интел (Пень или Селерон - по деньгам).
Хотя честно признаюсь, что в данной ситуации для меня не последним аргументом является, то что деньги сэкономит ЮЗЕР, производительность тоже он получит, а вот проблемы, если возникнут решать придется мне .
Кстати почти такими же аргументами рукводствуются и многие продавцы,что вобщем-то естественно. И если многие пользователи не хотят усложнять себе жизнь залезанием внутрь системного блока и готовы за это расплачиваться производительностью(в случае целиков) или баксами (в случае пеньков) - то это тоже их право, а отнюдь не вина недобросовестных продавцов (хотя конечно таких тоже немало) или вина Интела, там очень хорошо знают кому и зачем они продают свои процессоры.
Кстати для некоторых покупателей (даже у нас,а не только зарубежом) как не парадоксально низкая цена АХР по сравнению с Пентиумами является недостатком,так как они (наверное еще с молоком матери) впитали принцип "Дешевое хорошим небывает". Несмотря,что данная ситуация является исключением, такие люди покупают все равно Интел, причем даже при желании убедить их в обратном практически не возможно.


Может у нас разный круг общения. Знаете я тоже с удовольствием рекомендую АМД, но отнюдь не любому человеку. Да я на 100% уверен, что если ко мне подойдет молодой человек в возрасте от 15 до 25 лет я не буду долго думать и посоветуюему АМД - а дальше он сам с ним разберется. А вот девушке или человеку старшего возраста (особенно если он себе берет компьютер, а не ребенку) я вот еще трижды подумаю прежде, чем рекомендовать АМД. Хотя я может и излишне осторожен, но я всегда стараюсь свести риск к минимуму.
Что касается центрино -все равно новое както надо продвигать. Интел делает это доступными ему методами, может с нашей точки зрения они и не самые лучшие, но в глубине каждого из нас сидит маленький консерватор, и если бы нас силком не тащили в технический прогресс, некоторые (не все!!!! ) предпочли бы до сих смотреть телевизоры КВН. Я конечно утрирую, но тем не менее.
Даже если WiFi хуже, чем 3G, пусть интел тащит WiFi вперед, тогда и 3G в ступор не войдет,а будет дальше развиваться.
To ALL
Народ я конечно понимаю что извечное желание померится *** (ну хоть чем-нибудь) не чем не победишь, но вы хотя бы делайте вид, что статью обсуждаете или автора критикуете - ветку как бы для этого открыли.

MalishRIP
как оказалось что это относится к атлонам и не относится к пням?
я делаю именно так - советую атлон и забываю. через полгода год спрашиваю - как работает? проблем не было, только вирусы.
У Вас все же устаревший взгляд на предмет. сейчас п4 не имеент никаких преимуществ по надежности перед атлоном с нормальными комплектующими.
проблема атлонов в том, что их берут как лоуенд в комплекте с кошмарным нонеймом, от которого и идут все проблемы. за разницу в цене атлона и пня я куплю хорошие остальные комплектующие и этот компьютер будет намного надежнее "надежного" пня.
аргументы про громоптах и Golden Orb давно стали историей.
у меня сложилось так, что приходится иметь дело с двумя типами компов - 1) которые заказывал я. это атлоны. epox, igloo, и т.д.
и 2) компьютеры, которые сначала купили, а потом позвали меня - настраивай. угадайте что там? дальше я думаю пояснять не надо, и по надежности в том числе.

зы недавно в фанатсой ветке узнал от "сторонника" Интел, что кулеры может заклинить. Честно говоря. я и забыл об этом, ставя атлоны.

зызы еще раз - надежность зависит не от процессора. а от остальных комплектующих.
кстати в тех же фанатских ветках этот вопрос настолько обтерт, что уже перестал обсуждаться. причем обе стороны пришли к соглашению по этому поводу и теперь спорят исключительно про производительность и цену.

Автор , огромный тебе respect / полностью согласен , лучшие процы это AMD,
А P3 уже изжили себя, P4 покупать ненужно .

Doors4ever
Вот это замечательно, практически беспроигрышная ситуация, боюсь только, что в моем городе фирмам по отвественности и качеству обслуживания так жед алеко до Московских, как городу до Москвы . И не учитывать я этого тоже не могу.

MalishRIP
- Ой, как прав! Никто из Москвы, по-моему, не представляет, что в других городах и цены и сервис зачастую отличаются на порядок.
Pasha86
- Не подставляй Doors4ever`а двусмысленными постами. Выскажи позицию конкретнее. Уж больно иронично у тебя получилось.
armadillo
- - всегда легче делать самому. Если хочешь, чтобы что-то хорошо сделали, то сделай это сам.

I`m sorry for my off-topic post.

MalishRIP Это, конечно, здорово, но в чём кардинальная разница между засорившимся кулером на П4 и им же на Атлоне? В том, что П4 может не виснуть, а только тормозить (и несчастная юзерша так никогда и не поймёт, почему это у нее компьютер тормозить стал... наверное, старый стал, подумает), а Атлон просто вырубит термозащита, и тётенька вызовет мастера. Да, это ей обойдётся, но вопрос - не лучше ли вызвать мастера, чем работать на "тормозилке" П4, недоумевая, откуда взялись тормоза? Этот вопрос уже обсуждался, на сегодня найти новую плату без аппаратной термозащиты уже невозможно.

Hil Для тебя как для специалиста разницы между засорившимся кулером на интеле и АМД нет, для меня тоже.
А вот что касается той гипотетической тетеньки (дяденьки не суть) ой сильно я сомневаюсь что сразу она мастера позовет (тем более опять же в Москве это может и быстро и просто и качественно - а вот на перифирии... ) .
Суть же в том, что засорившийся кулер ну никак не может сжечь интел - потому что этого не позволит сделать сам процессор. А вот по поводу защиты АМД, для опытного пользователя теромодатчика хватит с большим запасом. Но... датчик на матери - это раз, врет он немало - это два, время его срабатывания не бесконечно мало, а сравнимо с временем необходимым для сгорания процессора - это три.
Для профессионала этого достаточно чтобы обеспечить практически нулевую вероятность сгорания проца(поэтому и в фанатских форумах этот аргумент в принципе не приемлем,так как хотя бы зачем нужен кулер и что такое тремодатчик там знают все) , а вот для непрофессионалов такая вероятность существуют и равна она отнюдь не нулю. Вот в этом и разница.
Для кого то этот риск не имеет значения, для кого то имеет. В этом случае все равно желательно чтобы пользователь знал, с чем столкнется и чем рискует - деньги то его.
А вообще, заявление что "процессоры АМД такие же надежные как ИНТЕЛ" в принципе неверно. Более правильно сказать, что "Современные материнские платы для процессоров АМД, при грамотной эксплуатации обеспечивают Процессорам АМД такую же надежность как у процессоров ИНТЕЛ"
К сожалению "Грамотная эксплуатация" и "начинающий пользователь" далеко не всегда оказываются рядом.