Единственный трезвомыслящий в конференции - это Bones.
Абсолютно правильно заметил, что цена OEM производителяна новые системы (LGA775+i9xx) сравнима со старыми, имеющими сходные параметры, поскольку
OEM производители, комплектующие, не по барыжным ценам берут. Что как минимум еще раз подтверждает , что дальше интерсов оверклоклокера –этузиаста автор статьи не заглядывает. Так ведь никто и нигде и никогда не говорил и не говорит, что новая платформа в ее нынешнем виде для оверклоклокера –этузиаста предназначена.
Bones. - респект!

Остальным...
Вот представте себе такую ситуацию
Выпустили немцы нового мерина, новая модель так сказать, и назвали ее шасси - LGA775
Для старшей модели, т.е. 600-й, мотор поставили на 5-8% мощнее чем в у аналога в предыдущей линейке (сиречь P4 3.6Ghz LGA775 vs P4 3.4Ghz S478). Этот новый мотор на старое шассси никак не встает (сиречь P4 3.6Ghz в S478).
Поставили так же новую трансмиссию (сиречь PCI-E), которая тоже на старое шасси (S478) не встает. Трансмиссия эта новая (PCI-E) очень интересная вещь позволяет различные моменты от двигателя на различные колеса подавать причем как в одну так и в другую сторону и гибко комбинировать передаточные числа (сиречь PCI-E х1, х4 ,х8, x16и т.д) Колеса также последней модели поставили (сиречь X800XT ) Ну и корпус конечно новый с более низким коэффициентом сопротивления воздуху (сиречь BTX )
Ну и как положено новая модель подороже старой будет процентов на 5-10% т.к. чуть мощнеее, корпус другой и.т.д.

Увидил все это наш Петя Кулибин, он же автомеханик самоучка, cборщик кастомов из деталей которые он на базаре приобретает и молвил…
А на какой x..р. оно мне это надо а?? Вот у меня есть мой кастом,собран он на старом проверенном шасси (S478). Мотор у меня и так форсированный, со 180 модели (P4 1.8Ghz) модели.Я его разогнал, что он не хуже самого последнего нового 600-го (P4 3.6Ghz) пашет. Колеса такие же как на новом (X800XT) я к старой трансмиссии (AGP/PCI)
приспособил ,гибкость новой трансмиссии мне не нужна я все равно момент только на одно колесо даю (AGP) ..Неее... говорит, он, пока они (Intel) в двигатель новой турбонаддув не встроят (FSB1066) бензонанос не поменяют на более производительный (DDR2 667) и не сделают что бы на этоновое шасси (LGA775) можно было бы новые моторы по 16 цилиндров(EM64T) ставить.. Нии ни одной ногой...не буду свой кастом разбирать-продавать, ведь компоненты от новой платформы у барыг на базаре страсть как дорого сейчас стоят. Ну и делаеет вывод...Что-то немцы не то делают...зачем такое выпускают новое, что не сильно по характеристикам мой кастом превосходят, а в чем-то даже уступают, а нате вам - выпустили. Нее... не понимаю-говорит, наверное потребителя обмануть хотят, новые компоненты испытать на нем, а не на своем испытательном полигоне. Да и вообще чем-то не тем занялись,- говорит-планы часто меняют, и мощность моторов перестали удваивать каждые два года...верно потребителя хотят заморочить...да еще если новую такую тачку из новых компонентов купленных с базара да собрать сколько бабла надо страсть....не это обман...не буду брать.

Эту, может быть и грубую аналогию, я привел, чтобы еще раз,как и писал ранее, показать, что основные факты в статье изложены верны, но выводы, в лучшем случае, и лишь частично, верны и только для небольшой категории пользователей (они же Кулибины-энтузиасты оверклокеры)



Ну так и не надо брать..никто не заставляет..сколько подержанных машин с характеристиками новых ездит, ведь никто – не вопит, что продавать новые это обман.потребителя т.к. стоят дороже, а характеристики не сильно отличаются.

Надо понять, что х86 архитектура вступила в период зрелости и ее характеристики уже не будут так стремительно улучшаться (производительность х86 процессоровросла до 2-х раз за 2 года в 90-е). Укаждой технологии есть свои периоды развития. Ведь не увеличивается же скорость современных поездов и самолетов по показательному закону(экспоненцонально) со временем. Больше уже эти времена не вернутся. Производительность х86 процессоров для одного процесса уже перестала увеличиватся такими темпами как в 90-е годы и дальше только SMP подобные подходы – это факт и для AMD и для Intel –отсюда их роадмапы с мультиядерными процессорами.
Так, что абсурдно требовать от производителя, что бы каждая новая платформа, давала кардинальный прирост производительности.Это технически просто сложно. И из этого абсолютно не следует что платформу не имеетсмысла изменять дополнять и.т.п. даже если это не приносит заметного скачка в производительности. Изменения производительности для каждой новой платформы в силу технических сложностей теперь менее заметны, зато призваны принести многое другое,как новую функциональность ,унификацию, улучшение каких-то второстепенных характеристик и.т.д..


Так покупают новые мерины или как?? Или все в магазинах пылятся, а немцы убытки несут, того гляди все в утиль придется отправлять??? Что кто на этот счет думает?? Ну так может и не надо говорить, что продавать новые машины это обман.потребителя т.к. стоят чуть дороже, а характеристики не сильно отличаются??

John G
Фигня. Начиная с этого момента, и дальше.

Эта Ваша "транмиссия" и "шасси" никак друг с другом не связаны. Есть платы на 865 на LGA775, вполне возможны платы на 915 и S478.
Отсюда рассуждениям цена ноль.

matik

я конечно что проф автор очень катигоричен, но не надо же всех под одну планку.. здравая мысля в этом есть, но почему то она упорно ни кем не воспринимается

QNX
Вы не поняли.
1. Я лично никогда о себе не писал как о профессиональном авторе. Я как раз любитель, и живу совсем не этим. Это хобби.
2. Словосочетание "фигня" в данном случае означает, что ключевое понятие в аналогии, которую приводил оппонент, не связано друг с другом. Отсюда по формальной логике я заключаю, что вывод неверен. Не потому, что неверна мысль - а потому, что неверны предпосылки.

Уважаемый matic!
Я не претендовал на абсолютную точность аналогии, на что и указал в посте, если вы его прочитали полностью, то должны были заметить...
Но логика в моем тексте есть, и думаю, что участникам конференции она очевидна. Это и было целью моего поста..

John G не просто грубую, а глупую

задницы которые на мерине возишь не растут с такой же быстротой как пухнет ресурсоемкость задач
и следовательно потребность в апгрейде движка с такой перидочностью не стоит - первое что приходит в голову по этой дурацкой аналогии

John G
покупают, так и задача при этом другая, а выбирать компьютер только из соображений саморекламы это как-то странно.

John G
1) Проблема в том, что новая платформа медленнее не только "custom". Медленнее и аналогичной системы на старой.

2)
Остальным деньги, как я понимаю, не нужны.

Аналогия мне понравилась. Из соображений крутизны покупать будут. Оправданно ли это?


Скорость на линейных алгоритмах - не будет, согласен.


Чего мы в целом и не видим.

Уважаемый matic!
Если быть точным, тов вашей статье тоже есть неточности. Участник Bones указал, на пробелы в вашем "доказательстве" в статье.

Почем же вы теперь не утверждаетеисодя из вашего последнего поста , что в вашей статье:


Итак почему же Ваши выводы (выводы в статье) верны, а мои нет??? . У меня есть неточности, у вас тоже.
Мне неясны эти двойные стандарты. Согласитесь мы не математическую теорему доказываем, а спорим о потребительских характеристиках той или иной платформы.
Некотрые неточности неизбежны...

John G
чушь редкостная, все аналогии с авто- туфта
Bones ничего не доказал, пусть он купит эти новые деллы у нас, посмотрим, какая будет цена.

статья про то, что платформа медленнее, дороже, проблемнее
а насчет необходимости новых фич- сказано же- ддр нафик, а PCI-E очень даже ничего
неточности не неизбежны
Потребительсткие качеству лучше видны тем, кто этим барахлом вынужден торговать, и тем, кто это может себе позволить, а также тем, кто это уже успел потестить.

John G

вот только одно НО: сейчас в период back_to_school предки покупают своим чадам МАССУ компов, я думаю, четверть из них возьмет новую платформу, потому что она новая.
с другой стороны продажи элитных машин на порядки меньше.
так что я с радостью прощу на--ку автопроизводителю, но не интелу, наживающемуся на _неопытном_ покупателе.

John G все вроде правильно, но только у нового "мерина" кондиционер глючит, колеса иногда приспускаються, кушает топлива он больше, а ездит и 100 Км/ч набирает медленне...
да и магнитол, антикрыльев и друних "довесков" пока еще для этой модели нет, а старые поставить нельля - крепления под них поменяли!

Длинная статья - надо бы на 3-4 части разделить - получились бы "картонные дни" (типа "рыбных", вы уж не обижайтесь) - статью-то с 2-3-го раза кое-как прочесть можно - но комментарии нет - нет ни сил, ни времени.
Слишком много приколов, слишком для одного материала. Луше один материал - один прикол!
Может переработать можно - сделать более выпукло? Всё равно целый квартал прошёл - можно и переосмыслить.

О ЛГА775 - если паять проц на плату - будет ещё дешевле, и ножки ломаться не будут вообще. Никакие. При 150 млн. процов в год можно корпусировать и в 3-х видах - так нет - педалируют именно Лажу (Лыжи уже есть - моники)! Можно ж было обратную совместимость сделать, переходники...

ЗЫ. А я-то думал "и чего сравнительных тестов АМД64 - ЕМ64Т нету...", а-а-а... во... "ЕМ64Т уже починили"... а тестов всё равно нету
ЗЗЫ. Теперь понятно, что за шухер на "хоботе" стоял... не из-за "статьи", а из-за подхода... (я понимаю, что констатация данного факта невежлива... )
ЗЗЗЫ. Я уж думал после РАМБУСа интель таких косяков (по типу ИБМ ПС\2 - ОС\2) пороть не будет... ан нет... интель бронзовеет.
ЗЗЗЗЫ. У меня нет стремления вступить в дискуссию - только изложил своё впечатление.

И главное: "А мужики-то не знают!" - я теперь знаю... Уж на что антифанат интеля - но чтоб так - и не подозревал. Спасибо, просветили!

Saturn5
статья писалась в ответ на мягкую пропаганду интела в Стасовых "деньках" и последней статье про удачный старт ИМХО.

Фыва Олдж Давай из Одессы уйдём, пусть снова Москва. Ты сказал, Ультра? Ну что ж:
Самая дешёвая DDR2 512 Mb - 162 доллара. Приличнее - 166.
НЕ самая дешёвая DDR-400 512 Mb - 72 доллара (M.Tec - кстати, раньше была неплохая фирма, хоть и не супербрэнд). Приличнее - 82.
Разница таки БОЛЬШЕ 2 РАЗ. Пара таких модулей даст разницу 170 долларов. Чувствительно!
А ты подобрал дорогущие модули DDR-400, и почему-то сравниваешь с ними...
Сравним для недорогих систем 2х256 Mb. DDR2 - минимум 162, а лучше 172 доллара за пару.
DDR - минимум 72, лучше 80 (опять же, за пару). Разница опять больше 2 раз! То есть, разница 92 доллара.
Не думаю, что в США картина ну прям разительно отличается - в Москве выбор товаров сейчас лучше любой европейской столицы, уступаем только Японии и США, но вряд ли здорово.

И ещё всем "борцам с автором статьи".
Вы всё время пытаетесь подменить одно другим. Автор говорит о функциональности: то, что данная платформа на сегодняшний день не реализует потенциальную функциональность, и более того - она изначально не может её реализовать (то есть, если PCI-X ещё может быть апгрейжена в будущем, то вот с памятью уже без смены платформы ничего не сделать, то же c RAID). А вы говорите о том, что, дескать, в перспективе она будет... ну так ведь для этого понадобится менять видео, мать, ещё что-то! То есть, это будет уже другая система, а в случае с памятью, новыми процессорами и шиной 1066 - вообще НОВАЯ ПЛАТФОРМА. Так где же функциональность ЭТОЙ?

О перспективности: все улучшения, кроме опять же нового видео под новый разъём, будут достигаться... только новой сменой платформы. НУ ТАК СЕЙЧАС-ТО ЗАЧЕМ ЕЁ В ПРОДАЖУ ВЫПУСТИЛИ? Вы видите логику в том, чтобы ПОКУПАТЬ (не путать с ПРОДАВАТЬ - тут понятно всё ) такое НОВОЕ, что сегодня уступает СТАРОМУ, а в будущем может быть улучшено только ЗАМЕНОЙ на ещё более новое? Я - нет. Обидно вам - это я понимаю. Как я не разбираюсь в P4, так для вас тёмный лес - Атлоны, и вот вас такие статьи пытаются вынудить отказаться от давно планируемой замены нынешнего P4 на новый P4... Это расстраивает (как и я бы расстроился, если бы провальным был А64, и пришлось бы осваивать продукцию конкурента, а на сегодня я в ней разбираюсь довольно скверно). И с этого расстройства вы начинаете выдумывать что-то, чтобы оправдать ЯВНО МАРКЕТИНГОВЫЙ АНОНС.

Теперь к делу. Что это за платформа? Явный сырец. По хорошему, в таком виде продавать стыдно, но с помощью PR можно изобразить, что всё очень хорошо.
Было такое в прошлом? Да, анонс Willamette.
Что было причиной прошлого "сырца"? Отставание от AMD Athlon. P III не захотел идти вверх по частотам, а вот Атлон с медью в кристалле - пошёл. Притом что и на одной частоте Атлон (T-bird) был получше.
Что стало причиной этого "сырца"? Наметившееся отставание от A64. Он продолжает улучшаться, а тут у нас Tejas накрылся тазом, а частоты не растут - растут только ватты, зато опережающими темпами! Пришлось даже Celeron D выпустить - наступить на горло собственному дорогущему P4, только бы заткнуть дыру.
Несомненно, платформу Интел быстро поправит и через полгода мы увидим совсем другую LGA775. Вот только это будет уже ДРУГАЯ ПЛАТФОРМА. И не надо говорить, что нельзя было подождать. Можно было. Ценой потери некоторой доли рынка и прибыли. Но без обмана потребителя (нынешний анонс - обман. Он обещает вам то, чего не даёт). Надежды Интел связаны с тем, что люди не разберутся.
Так же вам ВТЮХИВАЛИ RDRAM, и так же фаны кричали, что нечего его критиковать, он очень хороший даже. В перспективе так вообще. И сегодня в этой ветке опять читаю, что незачем критиковать платформу, это всего лишь первый ранний вариант (то есть, прототип, который пытаются выдать за финальную версию ), который скоро станет из гадкого утёнка прекрасным лебедем.
Ну, так и что? Значит ли это, что и сейчас пока он гадкий, нужно отводить глаза, но делать вид, что любуешься?
Критикуя, мы отпугиваем людей от нечестного маркетинга. И это очень положительный момент, быть может, если бы мы могли довести эту критику до масс, этого маркетинга стало бы поменьше.

Hil
вот это "ответ Чемберлену"!
Браво

Статья понравилась, понравилась хотя бы тем, что смыла рекламную пелену с глаз (хотя проблема выбора теперь звучит для меня особо остро).
Вы знаете друзья, что добивает более всего, что на весь этот негатив (имеется в виду сырость продуктов) производители идут вполне сознательно. Прогресс в данном случае конфликтует с экономической целесообразностью. Время разработки и внедрения тех. новшеств постоянно сокращается под натиском конкуренции, а это прямо отражается на затратах на эти разработку и внедрение. А как компенсировать эти затраты, чтобы цикл повторился, а на нас с вами дорогие друзья (процесс разработки и внедрения как бы делится на две части: впарить бы быстрее, чтоб было время и деньги на доработку, а маркетинг решает все проблемы, ведь не всеж такие умные как мы с вами, дорогие друзья ).
Все это лирика, понятная и без лишних слов, а тем не менее обидно. И уж от такого гиганта как интел подбных махинаций ну никак не ждешь.
Все это естественно ИМХО, без лишних амбиций...

Очень хорошая статья. Хотелось бы чтобы её прочли головные менеджеры Интела. Надо перевести её на англ. яз. ))

Прикол для внимательных:
на AGP-карточках на последних чипах nVidia (референсные) на плате есть SLI, но разъема нераспаян... Давайте припаяем, а??? А вдруг заработает?
Моя мысль не бред... Только взгляните на PCB... Отличия минимальны...
StiGmaster

вспомним первое поколение плат с AGP... Можно считать, что на них AGP и нет. настолько он глючный... (миру праху Ali Alladin )
Или южный мост VIA (VIA596B) с "полу-UDMA66", который чуть быстрее UDMA33
Фыва Олдж

ЧТО??? Или это намек на отсутствие 64-битной винды для оптеронов? Ну, как будто винда на Итаниуме нормально работает

Насколько я помню, разогнанный Тулатин на 440BX первые Willamette все-таки обгонял... Потом уже Интел все пофиксила, т.к. деньги на рекламу УЖЕ были потрачены, а отказываться от П4 весьма странно Вот они и пошли наращивать воздушные частоты...

В зависимости от разъема Тем более, что переделать его никто не мешает.... Ну, ладно. Напомню о существовании Slot1

Забавно... Даже у меня все ОК... Причем без Вашей платформы, а на альтернативной (АМД)
dima333a

В это время Интел диктовала условия и вытворяла все, что хотела, т.к. конкуренции практически не было...

я помню 820 и еще 840 их практически полное фиаско... А ведь как было бы хорошо, если бы MCH нормально с SDRAM работал или RDRAM дешевле стоила...
REtaiL_OZ

в общем, разобрались....
Stranger_NN

реально быстрее. С ходу 500МБит/сек получить можно...

Согласитесь, что 200...500МБит/сек уже не 100
Но все равно жалко, что CSA не везде используют, где можно... Имели бы больше...
matik

Цитата:

Нет, это неверное высказывание. АМД опередила Интел во внедрении новых команд.

Я немного утрировал Сначала Intel вводит целочисленные расширения ММХ. Тут АМД решает сделать аналогичное, но для вещественных... Получаем 3DNow!
Затем Интел выпускает ССЕ. Причем тоже с вещественными расширениями, НО, конечно, отличными от АМДшных...
serj_

Сегодня читал статью с хобота под названием "10 GHz на сундук мертвеца или Записки на крышке системного блока"
Автор выдвигает аналгичные мысли Типа графический "сопроцессор" или как это можно назвать...
fin
Т.е. Интел организовала "кормушку" производителям железа

Добавлено спустя 1 минуту, 1 секунду:
Что за динамика роста ветки???? Не успеваю отвечать

Добавлено спустя 13 минут, 47 секунд:
Hil
респект правильно растолковал... Статья заставляет задуматься о целесообразности покупки "кота в мешке" (новой платформы)... А этого для части населения будет достаточно, чтобы отказаться от нее в пользу более отлаженной версии LGA или AMD и Co.

Hil

Опередели...
Могу еще только добавить, что в той же Юго-Восточной Азии разница по ценам между равно значными ДДР и ДДР2 составляет порядка 70-80%. Не два раза, но все-таки и все-таки заметно.

З.Ы. в Иркутске M-tec 512 Мb DDR стоит 80 баков, а Kingstone DDR2 512 Mb - 275 баков