MalishRIP
А давай наоборот: процессоры ИНТЕЛ такие же надежные, как АМД.
И еще: "Современные материнские платы для процессоров ИНТЕЛ, при грамотной эксплуатации, обеспечивают Процессорам ИНТЕЛ почти такую же скорость как у процессоров АМД"

Добавлено спустя 1 час, 14 минут, 47 секунд:
Ну, раз все еще спят, то еще скажу.
Если уж юзер зашел на этот сайт, то он, по моему, будет брать комп с возможностью дальнейшего разгона.
И в этом случае, ИМХО, Атлон будет для него более выгоден. Если же он чурается разгона (Интел - это хорошо, оверклокинг - плохо),
то то и не зайдет сюда, тем более не прочитает статью.
По поводу советов о покупке компа:
Если он берется для потоковых вычислений, для работы в какой-либо крупной сети и т.п., то ни у вас, ни у меня мнения спрашивать не будут - в этом случае есть, кому решать данный вопрос. А вот если спрашивают, вероятность того, что машина нужна для Ворда, 1С и игр равна (ИМХО) 99%.
И тогда советовать покупать Р4 - преступление, потому что дорого, и поэтому неоправдано, а брать Целик... это будет просто непрофессиональный совет.
По поводу надежности - неразогнанный АМД, я так понимаю, на крайний случай не теряет своей гарантии от фирмы - продавца.
Да и не сгорит он, неразогнанный-то, а пыль скопится, уже когда пора будет апгрейд делать, или гнать. А уж если чел его разгонит... Тут можно и последить за системником, потому как "с любовью" станет к нему относиться (хотябы за прибавку в скорости). ИМХО.

VVS_700
Претенциозно, но слишком кучеряво. Какие к черту "затычки"? Может, все что ниже топых моделей назовем "затычками" - это же бред! Я думаю вы в курсе, что Duron 1600 непеределаный и неразогнанный в большинстве задач спокойно обходит неразогнанный же P4 1.8A, а кое-где и P4 2.0? Что тогда, P4 1.8A - "затычка"? Селик я бы тоже не стал так называть, хотя он indeed самый плохой из этой четверки. Все-таки селик 2.0 в играх слегка побыстрее будет атлона 800 мгц, а ведь такой процессор устраивает многих...

Добавлено спустя 30 минут, 51 секунду:
MalishRIP
Хочу спросить, у вас был такой опыт с НОВОЙ платой или просто "домысливаете"? Вот мой личный пример: Бартон 2500+ на слегка завышенном (!) (плата напругу по дефолту завышает на 0,1 В) напряжении был включен ВООБЩЕ БЕЗ РАДИАТОРА (а не то что там какой-то остановившийся кулер). Результат - мгновенное (меньше секунды) выключение компа. Я даже boot-скрина не увидел. Потом оплошность была осознана, кулер поставлен как надо, а проц разогнан до 3200+ - работает, несколько месяцев уже, и не глючит. Может мне просто повезло, скажите вы, но я на собственном опыте убедился что C.O.P. на данной матери (GA-7N400-L) - не пустые слова.

MalishRIP Слушай, ну надо же немного выходить за пределы собственного опыта! Ты не знаешь, как работает защита Атлонов, а критикуешь!
Ну почему я вот знаю в подробностях, что такое есть Thermal Throttling, хотя ни одного P4 у меня нет, а ты до сих пор не в курсе, что уже 2 года не делают матерей под AMD Athlon без поддержки ВСТРОЕННОГО В ПРОЦЕССОР (аж со времён Palomino, кстати) ТЕРМОДИОДА. Время его срабатывания - десятые и сотые доли секунды, срабатывает он независимо ни от чего - аппаратно, а не через биос и тем паче ОС (при старте системы без кулера, скажем, при срывании кулера, при "простом перегреве").

Кстати, датчик на матери есть, но он сейчас идёт ДОПОЛНИТЕЛЬНО ко встроенному термодиоду: большинство мониторилок мат. плат работают по подсокетному датчику, но у меня есть одна мать, которая мониторит температуру по диоду внутри кристалла. Там просто разница есть в температурах (ессно внутри кристалла она больше, т.к. не успевает рассеяться через корпус), вот производители и не любят её делать видимой.

А вам не кажется уважаемы что это одно и тоже? Ведь процессор сам по себе не работает, только на материнской плате, так какая разница каким звеном обеспечивается защита? Результат все равно удовлетворительный - у меня проц с остановившимся кулером НЕ СГОРЕЛ.

Война тупоконечников с остроконечниками.
Д.Свифт. Путешествие Гулливера.

Ну а если попытаться в финале проанализировать сегодняшнюю ситуацию, сопоставив ее с событиями нескольких последних лет, то становятся ясна одна простая вещь: несмотря на то, что тысячи фанатов обеих компаний до сих пор с упорством, достойным лучшего применения продолжают ломать копья на полях виртуальных сражений, на протяжении всего времени активного соперничества Intel и AMD (а начало ему положил выпуск Athlon в 1999 году), ни один из конкурентов так и не смог продемонстрировать серьезного и долговременного технологического и/или инженерного превосходства.
AMD выпускает Athlon — Intel выпускает Coppermine. AMD анонсирует Thunderbird а потом Palomino — Intel начинает продвигать Pentium 4 (вот здесь мы до появления Northwood реально наблюдаем отставание, но длительным его не назовешь). Далее появляется Northwood, а потом Northwood с Hyper-Threading — и тут уже начинает немного отставать AMD. Однако анонсируются Opteron и Athlon 64 — и AMD снова догоняет Intel, а вот теперь даже чуть-чуть обгоняет (в десктопном секторе, по крайней мере). Постоянные «качели», но не более того.
Таким образом, если одна из компаний вдруг одномоментно не разорится (во что верится с трудом), сверхпопулярному в народе мыльному сериалу «Intel vs. AMD» можно смело предсказывать долгую и счастливую жизнь на экранах наших мониторов. «…Год 2004 в секторе x86 прошел под знаком жесткой конкуренции между двумя основными соперниками, принеся каждому из них несколько незначительных побед, однако кардинального изменения ситуации так и не произошло…»
Станислав Гарматюк
Дмитрий Майоров

Добавлено спустя 19 минут, 53 секунды:

Подумай два раза, прежде чем сказать....
Судя по твоим словам пни ты не разгонял.......

Добавлено спустя 1 час, 13 минут, 54 секунды:
В конце 2003 года на Токийской конференции специалисты Intel сделали очень важное заявление о разработке новых материалов для полупроводниковых транзисторов будущего. Прежде всего, речь идет о новом диэлектрике затвора транзистора с высокой диэлектрической проницаемостью (так называемый «high-k»-материал), который будет применяться взамен используемого сегодня диоксида кремния (SiO2), а также о новых металлических сплавах, совместимых с новым диэлектриком затвора. Решение, предложенное исследователями, снижает ток утечки в 100 раз, что позволяет вплотную подойти к внедрению производственного процесса с проектной нормой 45 нанометров. Оно рассматривается экспертами как маленькая революция в мире микроэлектронных технологий.

Во-во. Команда "жучки" против команды "паучки". Я, кстати, так и думал, что критика перерастет в фанатский спор Intel VS AMD ввиду спорности самой статьи.

Spadon
Только не ввиду спорности статьи, а в виду болезненности темы.

Hil
Знаешь, почитал я посты в разных ветках и заметил одну вещь - большинство уверенно, что Атлон быстрее Пня, и будут за это пуп рвать.
P.S Те не кажется, что для сайта с таким названием и таким уровнем, тотальный примитивизм и неосведомлённость - явление нездоровое?

Donblas А оставшееся меньшинство уверено, что Пень быстрее Атлона и будут рвать пуп за это... Что с того?
Есть на этом сайте люди, которые хорошо представляют себе общую картину... они прочли эти 20 страниц, и решили промолчать. А спорили в основном те, кого что-то задело за живое: или сама статья, или её критика.

Hil
Меня тоже задело за живое - особенно чел который доказывал, что 3200+ превосходит 3.2 С во всех приложениях....

MalishRIP --- первый пост был респектный.
А вот я знакомым чайничкам собрал машину 2 года назад -- на Эпоксе 266а, 1700+ Паломино, титан д5тб...
2 года работает машина... а я забыл сказать, что ее нужно пылесосить..... надо будет позвонить.....

Ales_Balus
Во первых как уже замечено ниже Интел тоже гонится, и иногда весьма не плохо.
Во вторых по поводу Юзеров
Я опонировал автору статьи на его утверждение о том,что

Хотя мне и не совсем понятно, зачем тогда такую статью размещать на сайте оверклокеров
Hil
Вот с этого места если можно поподробней, что конкретно в моем утверждении неправильно Кроме разве того что микросхему контроля на матери я назвал датчиком.
И что принципиально изменилось в схеме защиты процессоров АМД с момента написания этой статьи
http://www.ixbt.com/cpu/pentium4-athlon ... ment.shtml
кроме того, что микросхема контроля теперь есть на всех без исключения материнских платах.
Если я в чем то не прав прошу привести ссылки на современные материалы. А не пытаться обвинять в непрофессионализме.


Rashid
Да но ваш пример только подтверждает, мое же утверждение о том, что

К сожалению он не доказывает надежность самого процессора АМД и метода его защиты в условиях неправильной эксплуатации, которая может совершаться неопытными пользователями.


Hil
А давайте переведем спор в несколько иную плоскость - выяснять кто из них быстрее изначально бессмысленно - поэтому я предлагаю вам как стороннику (или поклоннику) АМД привести мне убедительный аргумент в пользу покупки мною компьютера (дело было в второй половине года) на платформе АМД. Спор конечно несколько гипотетический, но учитывая, что этот я продаю и покупаю новый существует возможность что действительно передумаю.
При этом примите во внимание следующее.
1. При покупке проца мне абсолютно безразлично кто из них показывает на 5-10% попугаев больше, главное чтобы этих попугаев было достаточно. На вторую половину прошлого года было вполне достаточно 2400С или 2500+. (сейчас речь идет о 3000С и а64-3000+
2. Разгонять я его не буду по причине отсутсвия времени и желания, то есть ориентироваться нужно на номинальную производительность.
3. Внутрь постоянно лазить мне тоже не хочется по той же причине - нет времени и желания ( на работе хватает).
4. Теперь сам главный козырь АМД - если комп на интеле мне обойдется в 1000 баксов, то на АМД в 900.
Замечательно теперь смотрим дальше, комп я беру изначально на срок 6-8 месяцев - дальше продаю и покупаю новый дабы от жизни не отставать.
При этом считаю что старый комп я спихну на 10% (ну может больше - это как повезет - но от платформы это не зависит) дешевле от его текущей стоимости Которая к этому моменту упадет - насколько?, ну пусть на 150 баксов (это тоже приблизительно, но справедливо для обоих платформ) таким образом у меня после продажи компа останется для интела - (1000-150)-10%=850-85=765$; для АМД - (900-150)-10%=750-75=675.
Теперь для покупки нового Интела мне нужно добавить 235$, а на АМД 225$ то есть реально я потерял на том, что приобрел Интел всего 10 баксов.
Теперь внимательно слушаю зачем мне стоило брать АМД.
И в чем мой непрофессионализм проявился в таком выборе?

А что тогда может доказать????

У меня друган своими кривыми руками кулер ставил на 2500+ так перевернул его наоборот (хорошо крепление мягкое), т.е. было установлено с перекосом.
Потом мне говорит что у него биос настройки не сохраняет: проц как 1100+ работает а не как 2500+.
Так он умудрился еще XP поставить. Пока я не пришел, и не сделал все правильно.

PS мать Abit NF7s

DanMF

А я ж откуда знаю что может доказать. Это извините, целиком вина АМД в том, что вообще возникла такая ситуация, теперь исправить ошибку и доказать надежность гораздо труднее, чем в свое время не допустить этой ошибки.
Пока что я вижу примеры того, что вероятность сжечь проц при остановке кулера не 100%, а очень близка к нулю, ну так я и до этого это знал и ничего противоречащего этому не говорил.
А вот заявления о том, что процессор АХР такой же надежный - это извините не аксиома, а теорема - которая, как известно, требует доказательства. Причем доказательства должны предоставить те, кто это говорит, а не те кто им оппонирует.

ну если ты незнаешь каких доказательтв тебе надо как можно тогда тебе это доказать?

Только что прочитал статью.
Кроме того, что уже обсуждали (поэтому повторять не будем) мне ещё
не понравилось отношение автора к Centrino.Процессор - да, он сам говорит, что он хороший.
Чипсет - скажите мне, кто лучше Интел сейчас делает чипсеты под процессоры Интел?
Адаптер беспроводной связи - вещь спорная, но безусловно, нужная людям вроде бизнесменов,
которым в лом или просто нет времени в очередной раз писать нужную информацию на диск
или таскаться везде с сетевым кабелем.
И автор пишет о Centrino так, будто его силой потащили в магазин и затавили купить ноут с
этой тежнологией.Причем втрое дороже, чем тот стоит

Ыч
А фактически так и есть . Всех производителей успешно подталкивают к использованию Pentium M только со всей обвязкой (не самой лучшей, кстати), а маркетинговые потуги, норму прибыли и мощную рекламу Intel угадай кто из своего кармана оплатит?

Только самое интересное, что ноуты на базе АМД сейчас мягко говоря мало распространены.
Альтернативы нет.

DanMF
Убедительных!!!. Хотя вообще то это проблемы АМД. Ну или ваши если бы за нее болеете