Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

каких новых? те что выйдут в конце года ? или те что возможно выйдут в 3 квартале 2007 ?

ну может ты поставишь хоть здесь ИМХО ? а то я блин щас не удержусь....

я не хотел этого говорить но пусть займутся видеокартами, раз уж проиграли по процессорам

они не 4ядерники

да.

что такое? Переход на DDR2 был запланирован задолго до того, как мы узнали что Конро это не Нетбурст. Это проблемы AMD что она не смогла кроме этого ничего путного сделать к этому году. Но что ж, на ошибках учатся. По крайней мере АМД не выпустила платформу, которая по производительности хуже чем предшественники. Что Интел себе позволял (вспомнить старт P4, вспомнить старт LGA775)

насколько я помню, первый чип в разработке которого примут участие собственно AMDшники, будет R700.

Этот год проиграли. Жизнь идет дальше. Смотреть надо проще. Посмотри на рынок видях - там выйгрывают и проигрывают каждые полгода а то и меньше. Вот скоро с процами будет та же байда.

Zergii Они и выкатили - торрензу и 2000/8000 серию в серверном сегменте. Он для AMD более приоритетен. Купили ATi. Приняли спецификацию HT3.0. И вцелом запустили долговременные платформы - Socket F и Socket AM2 - по мере совершенствования ядра, новые ядра встанут в текущие платформы, в отличие от интел, у которой сначала более энергопотребляющие печки появились - несмотря на тождественность сокета - НЕСОВМЕСТИМЫ, потом, когда официальную причину несовместимости пофиксили - подсистему питания усилили, вышли новые МЕНЕЕ жрущие процессоры - опять несовместимы оказались! Кто б мне объяснил, почему одинаково жрущие старые целероны и новые коровы несовместимы по питанию?
Т.е. на конъюнктурные изменения (ввод нового ядра на устаревшую, хоть и постоянно самонесовместимую платформу) АМД отвечает стабилизацией платформы, открытием стандартов и без шуму и пыли доработкой ядер. На демпинговое снижение цен (до рекордных за всю историю $40 за процессор) - снижением цен со своей стороны. Причём без увольнения каждого десятого сотрудника.
А одним махом семерых побивахом АМД и не обещает, но что обещает - выполняет, не то что некоторые с титаником, который, кстати, обещали сделать совместимым с 7000 xeon-ами в 2006 - и где?

Den-Ufa
Всё просто - АМД-шный контроллер памяти позволяет работать с данными сразу в памяти, потому ему и важна была лэтэнси в DDR2. Интел, как в древние времена, с памятью работать не может, причём чем дальше - тем хуже, потому вся надежда только на кэш в котором должны поместиться все данные текущей задачи, т.е. для интела ОЗУ не является ОЗУ, это энергозависимое быстродействующее ПЗУ/ВЗУ, а ОЗУ - это только кэш, что просто гротескно видно на примере тихо, без фанфар, чуть ли не со стыдом, анонсированной недавно 7100 серии Xeon-ов с 16Мб кэша - фактически интел пришёл к PC-кам с 16Мб оперативки и быстрым свопом. Какой там год на дворе?

не смогли 4 ядра на 90нм запихнуть в один кристалл ?

ой как долго, может еще перенесут ? а то уже говорили типо 2008 год ...

да вот то....все что ты думаешь о переходе амд на ддр2 это твое ИМХО, потому как более реально выглядит данный переход для привлечения внимания к своим процессорам(о выходе конро амд знало как минимум с начала года, а первые упоминания были еще раньше).


а я думаешь напрягаюсь по поводу всей этой "байды" ? в своем посте я просто угарал над человеком фанатически верующем в амд
Добавлено спустя 12 минут, 47 секунд
Korj
а мне вот, как впрочем и большинству, без раници на чем будут серваки крутиться.....мне бы десктоп свой нормальный иметь и хватит
а раз у них такие приоритеты, то зачем они столько процов для десктопа штампуют ? пусть серваки клепают как ибм

настолько ам2 долговременная, что в следующем году уже ам3 выйдет ....а наше увлечение "бескровным" апгрейдом чисто русское явление, погоды оно для компаний не делает

видимо интелю это выгодно.....рынок знаете ли, конкуренция и все дела....кто не может тот уходит

ну ведь у нас скоро амд будет +ати....глядишь и там пару тысяч сократят
да и каким боком это относится к производительности конроVSам2 ? ...

А кто смог? Впрочем в конце года выходят 65 нм. Но это не суть важно - зачем выводить 4ядерник K8, если через полгода будет 4ядерник K8L? На это время и 4x4 хватит

читай последние новости

фанатизм зло. У меня вот в прошлом году было 500$ на CPU+мать, и AMD за эти деньги было лучше (впрочем там еще была масса других факторов типа AGP видяхи). Вот и взял.
В 2008, к тому времени мне скорее всего X2 будет маловато, у меня опять будет n-ая сумма. И я опять посмотрю. А весь этот фанатизм - одно дело, когда оно ради забавы (посмеятся на форумах), но когда человек искренне верит в AMD\Intel\nVidia\ATI - имхо бред.

Дык и переход был задуман сильно раньше. Просто эти факторы друг на друга наложились. К тому же упоминание о проце мы слышали давно - но упоминание о производительности нет. Вспомни сколько воплей было, когда были первые тесты Конро - что это обман, что это провокация и тд.
К тому же если даже и привлекла внимание - то очень и очень хорошо привлекла. Несмотря на вопли фанатов о кончине AMD, о победе великого Конро, фактически мы видим дефицит оного Конро (либо нет матерей, либо нет процов). А AM2 очень даже неплохо продается. К тому уже многим по барабану на существование процов с ценой >200$ (и таковых большинство), а 6300 до своей цены в 180 с чем-то не опустился и не опустится. И цена Интела тоже падать не будет как минимум до след. года. Вся надежда на Conroe-L и поделки на нем, а так же на E4xxx, но пока что их нет.

а 4х4 это не четырехядерник разве ?

толку их читать....седня пишут одно завтра другое, через неделю выясняют что все это был бред

поддерживаю

вот поэтому я и стараюсь писать в таких случаях имхо.

думаю у амд образцы конро появились одной из первых....

2 месяца со дня анонса.....сейчас модно стало "наращивать" поставки

в большинстве регионов уже можно купить(заказать)....у нас цена одинакова на обе платформы, причем цена на обе находится выше 200 $.

я вот тоже жду пентиум на конро, мне два ядра "кормить" не чем

двухпроцессорная система. 2 двухядерника. Потом будет 2 4ядерника, и тд. Как SLI

к тому моменту, когда выходят более менее работоспособные ES, уже поздно что-либо делать. А ранние разработки стопудово держались в секрете.

помнится x1900 можно было купить через 2 недели. Вот как надо работать.
Добавлено спустя 1 минуту, 51 секунду
Такую ситуацию я вспоминаю, только когда GF6 выходил и его хрен найти было, 6800GT до Питера добрались к концу осени, при том что анонс был в апреле. Но это конечно совсем идиотизм был, с Конро намного лучше - но плохо с матерями.

бу... во как разошлись, интересно, что было бы если раздать спорящим автоматы и свести "лицом к лицу"...

вот и замечательно, но это будет только в конце 2007 в начале 2008, пускай в это время будет "проигрывать" интел...
допустим в 2009 интел выпустит что-то новое(неважно как оно будет называться) и опять будет "проигрывать" амд...
дальше 2010... и так далее...
с появлением новых платформ/ядер цены на старые платформы/ядера падают...
кто-то себе покупает "новое", а кто-то берёт по дешёвке "старое" всё зависит от возможностей и потребновтей вот и всё...
лачно я не сильно заморачиваюсь над тем, какой из фирм-производителей брать железо, главное, чтобы оно устраивало меня в отношении - цена/производительность ;))) а всё остальное - это уже мелочи ;)))

Methar al'Sataz полностью согласен. Единственное - Интел новое представит уже в 08 - это будет Нехалем, а 3ий квартал 2007 это все-таки не конец года.

Catar а я и не говорил, что представит... представят может и в 3 квартале, а когда к нам доедет ? ;)
кстати сейчас у меня довольно-таки большие проблемы с кулерами под ам2, допустим тот-же 3600+ продаётся только в трэй версии и что делать? а про матери для коров я вообще молчу, из доступных только одна - мси 965 нео-ф за 125 уёв...
просто у меня "свои поставщики", как обстоят дела в магазинах сказать не берусь, но сомневаюсь, что лучше... ;(((
та же 4х4 должна появится вродь-как "уже скоро", а когда она будет на постсоветском пространстве? да и интерес к ней будет довольно-таки ограниченым... если люди "кричат", что коре дорого, то два ам2 двухядрёника и подавно ;))) остаётся только читать о новинках и скромненько чуть-чуть завидовать...

Zergii
А почему вас так удивляет, что AMD представит конкурента конро аж через целый год? Intel вот, например, выпустила свой ответ на поколение К8 почти через 3(!) года, с момента их появления. Есть с чем сравнивать оперативность работы контор.

AlexGogo Есть разница между введением тех же 64 бит и той же PCI-E. Первая и должна была выйти задолго до 64 битного софта. Кстати, кое-какой софто вышел практически сразу. Можно ещё напомнить о темпах перехода на 32 бита, которые были не менее передовыми и востребованными, чем 64 бита. Но ты можешь переходить на 64 бита, а можешь не переходить. Выбор за тобой. А теперь попробуй также отнестись к революции от Интел. Не получится. PCI-E навязана и проигнорировать её не удастся. Так что преждевременно, невостребовано, дорого, но ... денежки изволь выложить. Вот в чём разница в подходах АМД и Интел. Вот за что и не любят Интел.

wMaster После выхода Конро - уже нет. Но до этого - да, давало преимущество. Сейчас оно соталось только в серверном сегменте при масштабировании ядер и процессоров. Но есть ещё преимущество - технологическое. Имея шину Hyper Transport АМД может её продвигать не только как процессорную шину. Можно на её базе сделать все шины обмена. Это унификация и это удобно. Если бы АМД немного подсуетилась, то вместо PCI-E сейчас тоже была бы Hyper Transport.
Не факт. Кроме самого факта присутствия контроллера памяти в проце, надо и другие блоки делать под это присутствие. И нужна скоростная шина, типа Гипер Транспорта. А её пока у Интел нет.
Они то предполагали, только мы видим, что вышло в результате: Итаниумы в своей нише, а на десктопах x86-64 от АМД.
А есть ещё и реальная возможность сделать то, что считаешь необходимым. напомнить, что получилось у Интел при попытке выпустить первый процессор с интегрированным кешем второго уровня и откуда взялись слотовые процессоры?
Советовал бы воздерживаться в этом форуме от настолько безграмотных утверждений. АМД кроме внедрения 64 бит сделала и новую архитектуру процессора. К8 имел хорошую производительность именно поэтому. Выпуск 128 битного процессора совершенно ничего не даёт. Могу напомнить, кто именно занимался экстенсивным наращиванием частоты процессоров на архитектуре НетБёрст - как раз Интел.

Methar al'Sataz Шина Гипер Транспорт появилась как раз у первых процов на ядре К8 - Оптеронов. Около 2001 года. И не надо путать шину памяти ДДР и шину процессора.

VodkaMan Чего за бред? Ты выход Конро и снижения цен не пропустил?

Korj Итаниум нормальный проц, он смог потеснить конкурентов на своём рынке. Но на том рынке не выпускают компы миллионными тиражами. И доля рынка Интел росла да выхода К8. И увольнения не из-за выхода Конро, а из-за предыдущей неудачной деятельности на ниве НетБёрст.

Pivoner И 64бита ругали, пока не сделали её в своих процессорах.

Zergii Я лично радуюсь. Куплю проц дешевле.
А причём тут покупка других компаний? При покупке АТИ фирма АМД приобрела новое качество, а не количество. Значит путь интенсивный. Запихивание 4-х ядер в один кристал так, ка кэто делает АМД - достаточно интенсивный путь, а вот "склеивание" их по методу Интел - экстенсивный.
Будет. Читай новости. А на вопрос оппонента ты так и не ответил.
Теперь поменяй слова Интел и АМД в цитате и примени сам знаешь к кому. Мысль понятна?
Занимаешься чисто маркетингом своей технической неграмотности? АМД перешла тогда, когда это ей стало выгодно. При более раннем переходе она получила бы падение производительности своих систем при увеличении цены за счёт памяти. Ты сам не мог до этого догадаться?
Ты забыл, что под 3DNow было ПО и оно было востребовано рынком, но проиграло раунд SSE. А идеи 3DNow были использованы Интел в последующих версиях SSE. Ты бы лучше вспомнил нововведения типа памяти RDRAM и корпусов BTX.
Но смогли на 65нм. А вот Интел почему-то не смогла сделать тоже самое. Почему-то Интел всегда требуется более тонких техпроцесс, чем АМД, чтобы сделать тоже самое. Наверно потому что Интел лидер рынка и технологий?
Безграмотный фанат Интел!!! Иди в фанатский форум и не позорь своего кумира. Здесь тебя ждут только награды за твоё фанатство и безграмотность.
Ты не добавлял их там, где следовало.

Нее, с 32 было все проще. Были оси, был софт. Их кстати долгое время и не портировали на x86, потому что не было 32 бит железа.

Ты ничего не путаешь насчет 2001? Тогда ж еще был расцвет AXP....

ну вы же все кричите в один голос какая амд прогрессивная и умная....т.е ей можно ответ хз когда представить, а интелю нельзя ?

от PCI-E больше получили НВ и АТИ;) да и эта разница была в прошлом
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?06/87/54
проигнорировать можно только не покупая

Это цитирование глюкануло. Исправил.

Catar Под 32 бита ни было ни ОС ни софта. Полностью 32 битной ОС можно считать только Вин98, и то с натяжками. А в это время уже Пентиумы во всю продавались, а не 286 и 386. Так что сейчас ситуация похожая. Только ОС появилась практически сразу.
Перепутал - 2003 год. Оптероны появились в конце года.

AlexGogo А проблемы я имел на днях, когда мне нужна была материнка под сокет 478. Нет таких в наличии. Пришлось менять вместе с матерья и процессор. И либо есть дешёвые видеокарты под AGP, но нет матерей, либо есть матери под PCI-E, но цены видеокарт просто радовали - более 100$ за видюху для офисного компа. Вот они, подарочки от Интел. Постоянные проблемы с несовместимостью поколений.



А теперь считаем долю покупателей Athlon FX и долю материнок с дискретными видеокартами в общем числе покупателей компьютеров. Сравнил? Понял, кого тут можно проигнорировать с их причудами, а кого нет?

вот интел мерзавцы всего 2 года прошло как 775 сокет ввели, а они уже заставили всех производителей отказаться от 478 или может производители сами не хотят?

а уж видеокарты и их цены к Интел каким боком? это претензии к НВ и АТИ, которые с радостью перескочили на новый формат (или у АМД под АМ2 есть AGP?) , тут ИМХО корректней бы звучал вопрос о поддержке DDR
ИМХО в будущем даже у АМД "совместимость поколений" будет не намного лучше 940-939-940-754-AM2-AM3... по вашим прикидкам сколько продержится "совместимость" АМ3 с АМ2?

Он уже опустился до 200$ (в санрайзе, правда уже разобрали), так почему же он не опустится до своих родных 180$ ?

если бы еще не подозрение, что и остальные "Атлоны" переедут на "socket 1207"... через весьма непродолжительное время хотя может это я так брежу и все будет ОК с совместимостью. Тогда АМД можно только
Добавлено спустя 7 часов, 22 минуты, 33 секунды
блин... не бредил
оправдываются самые худшие предположения

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?06/88/30

http://www.3dnews.ru/news/perspektivi_amd_platformizatsiya_athlon_45_nm_tehprotsess_i_mobilnie_telefoni-185472/

IgLowy вот тебе и преемственность поколений, и свобода выбора на долгие годы... будет просто оофигительный выбор между "socket 1207" и... "socket 1207"
если дело так и дальше пойдет, то Интел и АМД разбегутся так далеко, что уже не собрать все железо окажется заточено под определенную платформу и физически не совместимо с конкурирующей а там и до концепции Яблока не далеко: "вот вам крутая платформа (компьютер в сборе), но за отдельные деньги вы можете добавить нашей памяти и второй-третий хард"...
вот блин ужасничек нарисовал надеюсь меня раскритикуют (ибо "кассандра" плохо кончила )