Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Видел я эту новость раньше еще на ixbt. Чуть под стул не упал, аналитиков этих надо бы на корм свиньям отправить, хоть какой-то толк от них будет

Не гони. Если R600 окажется хотя бы на 20% производительнее G80 думаешь кто-то будет брать Гефорсы??

Ты чем думаешь головой или задним местом?? Если останется один производитель - Нвидия ВСЕМ придется плохо, т.к. цены на видяхи вырастут раз в 10!!!

Господа, прекращаем оффтоп и меняем тон на более вежливый. Особенно это относится к Bones и Eternal. Можно считать это последним устным предупреждением

BloodyWerewolf Знаешь старую присказку про чукчу-писателя? Это я так, к слову.
Если на всем рынке оем будет стоять нвидиа, то на производстве этих самых р600 амд будет терпеть убытки, вот и все. Независимо от того, будут их брать, или не будут.
Засим отправляю в гугль курить на предмет количества самосборных компов, и процентного соотношения хай-энд решений относительно мэйнстримовых и интегрированных.

Если в ваших источниках фигурируют и интегрированное видео, то 7% это много. А для авторитета производителя, имеющего в прайсе весьма конкурентные "ТОП'ы" и того больше. В прочем то, что от политики рекламы вы очень далеки я уже понял. Так что думаю продолжать разговор на эту тему особого смысла нет.



Я уже 12 лет как отучился, а вам судя по манере речи еще учится и учится...

--Vel-- Где оффтоп? Я последовательно рассказываю нашим менее осведомленным товарищам о том, почему описанные в новостной ленте события вполне могут иметь место. А что до "нарушения правил" - не стесняйся, с меня не убудет.
Добавлено спустя 1 минуту, 55 секунд
Eternal Расскажи-ка мне о том, какой процент продаж составляют топы. Не считая интегрированную графику.
Кстати, цифра "7%" к видеокартам отношения не имеет.

Речь не о том какой процент прибыли приносят решения топ класса, а о том каким влиянием они обладают на рынок в целом. Будь спокоен, если ATI сделают дискретную карту, к примеру на 20% более производительную чем G80, и Dell и HP начнут ставить их в свои компьютеры и плевать им будет на Intel, с большой высоты. Примеры уже имелись. Intel конечно может попытатся применять к ним разного рода "санкции", но думаю, что врядли он станет этим заниматся, т.к. он от них зависит так же как и они от него. В худшем случае "пожурит" через прессу, как несознательных, и на этом все и закончится...

Eternal Просвети меня. Каким образом коррелируют продажи 7600гт с успехами х1950хтх?
С чего это? Ты смешной, честное слово И куда они уйдут? К АМД? )) У которой каждый процессор на счету? Самый лучший способ угробить собственный бизнес, да.

Я на интеграшках сижу практически принципиально, мне ваши эти безумные 8800-quad-sli-с-водянкой как-то побоку. А так хоть интеграшки может быть будут нормальные, от ATI&AMD.

http://www.marketwatch.com/News/Story/S ... B747588%7D
а тут написано что растет. Напрашиваетесь на СК...

АМД бы не избавляться от дискреток, а более обдуманно распределять силы. А то у АТИ то от АГП рано отказались, то кроссфаир поздно ввели, то уни-архитектуру рано внедрили. Шейдеры 3-и подзадержали.
Если АМДшные спецы помогут АТИ не увлекаться и действовать обдуманно - то АТИ наоборот заработает больше денег.

Dryden

А, мы наверное тут про ноутбуки трем? Ну, извините

Коррелируют таким образом, что продукция ATI в достаточном количестве имеется в прайсах практически всех компьютерных фирм. И не смотря на то что во втором и третьем кварталах этого года, видеокарты nvidia 7300 и 7600 были по техническим характеристикам были более успешным продуктом, low и middle карты x1300, x1600 и x1800GTO вполне успешно конкурировали с ними по продажам. Я кстати читал гдето (если не ошибаюсь на 3dnews) что в этом году в Российском регионе видеокарты ATI в целом пользовались большим спросом чем NVIDIA. С небольшим перевесом. Чтото типа 55% против 45%.
Плюс можно посмотреть на это и еще с одной стороны (о чем ты и пытаешся тут спорить) Ты к примеру много видел в продаже процессоров VIA и Transmeta и Ноутбуков на них? А ведь у них замечательные и весьма экономичные, в своем классе, процессоры. Вполне выдерживающие конкуренцию, с учетом невысоких цен. Но их доля рынка ничтожно мала. И на мой взгляд причина тут не только и не столько в обьемах их производства, сколько в технологической слабости VIA и Transmeta на более высоких уровнях того же рынка. Что такое C7 или процессор Transmeta (названий последних и я кстати не знаю ) знают единицы и что они такое в сравнении с Pentium и Pentium M? Увы, ничто. А был бы у них какой нибудь локомотив C9 конкурирующий с Core 2 и паравозики вроде C7 тоже "поехали" бы по магазинам и производителям ноутбуков намного быстрее...

Еще вчера новость прочитал и сделал для себя вывод: таких аналитиков - в печь!
"Аналитикам" этого не достаточно? Конечно нет. Типа, "А я настаиваю!"
На Интел уже поданы иски по поводу "административных ресурсов", стоит ли ей еще рисковать? Что, иски это ерунда? Однако Dell стала использовать продукцию АМД как раз после того, как... Да и не только в исках дело. Та же Dell, которая клала яйца в одну корзину в итоге осталась в проигрыше. Этот пример пока у всех перед глазами.
О, да! Без поддержки CrossFire и/или SLI чипсеты просто не продаются, типа! Не кроссфайром единым жив человек! (с)
Другими словами, для меня это не очевидно. Это не вытекает из выше приведенных "доказательств".
Вполне возможно на самом деле. Но будет ли это в реальности и если будет то когда? Чтобы выделить самостоятельное подразделение в форме юридического лица (дочернюю компанию создать) нужны деньги. Да-да, еще дополнительно к тем миллиардам, которые АМД заплатила за АТИ, в том числе > 2 млрд. $ заемных средств. Есть у АМД сейчас такие средства? Очень сомнительно, учитывая кредит. Даже твердо "Нет", не сейчас.
Так может быть АМД правда готова продать подразделения дискретной графики? Когда - сейчас?! АТИ до покупки АМД и АТИ сейчас - совсем разные вещи. Тогда все было понятно/прозрачно, сейчас - нет. Ротация кадров, смена схем управления, перекройка бизнес-процессов и т.д. Все это факторы, которые ставят под сомнения возможность продажи части АТИ, по крайней мере в ближайшие год-два. ИМХО, конечно.

=> значит это может произойти, если дискретная графика вдруг станет глубоко убыточна для АТИ/АМД. Вывод строится видимо из тех же "доказательств", притянутых за уши. "Во-первых, мы так думаем, во-вторых, нам так хочется думать. В-третьих не будет, потому что мы аналитики, нам должны безоговорочно верить. Потому что аналитики. Вот."
Чего-то я, извините за сленг, "не догоняю". Может быть кто-то добрый объяснит (разжует) мне смысл этого абзаца, а то, видать, я заработался и "моск" затуманился.

Eternal
Каким образом это относится к теме дискуссии? Я задал ясный и четкий вопрос: как отразилась на продажах 7600гт производительность х1950хтх?
А кто вообще говорит про "российский регион"?
Чего-чего? Центрина улв кроет все эти виа и трансметы как конь ишака.
К сожалению, только на твой взгляд. Вполне можно рулить только в одном сегменте рынка, но для этого нужно иметь хороший конкурентоспособный продукт. Ни у ВИА, ни у трансметы такового нет. Собственно, если бы он у них был, то они бы давно уже кому-нибудь продались.

Понимаете ли, фирмы стремятся создать топовый продукт лучшим, чем у конкурента, не только чтобы продать этот самый продукт. Ну приобретут его 2.000, 10.000, ну несколько десятков тысяч человек (не о конкретном продукте речь), ну и что? Капля в море. Но такие продукты создают имидж фирме и ВСЕЙ ее продукции. Примеры в студию! Пожалуйста...
"Какая-то Рено со своими непонятными автомобилями присутствует в "Формуле-1", а мы нет", - подумали в Тойоте и... результат известен. Они это сделали ради прибыли? Ради понтов? - Ради престижа всей марки, в надежде на повышение лояльности покупателей к МАРКЕ автомобилей.
Возвращаясь к нашим баранам (это я не о спорщиках, конечно, просто фигура речи), если производительность х1950хтх, как топовой модели лучше, чем производительность топовой модели nVidia, то есть определенная надежна, что разрекламировав этот свой пусть мизерный выигрыш, АТИ укрепит свои позиции на всех остальных сегментах рынка. Надежна вполне оправданная. Примером с Формулой-1 я хотел показать, что не только АТИ так думает. А Вы, Bones, сомневаетесь?

Демьян Не, надеяться вам вообще никто не мешает. А пример с Формулой-1 просто великолепен по одной простой причине - несмотря на то что Тойота в Ф-1 выступает слабо, машин она все равно продает в разы больше чем Рено. Над этим я вам советую хорошенько призадуматься, любитель неординарных примеров.

Bones
Дык, речь не о том, работает это или нет. Речь о том, что фирмы пользуются этим, надеясь, что образ самого быстрого, самого надежного, самого емкого, самого (...самого-самого, короче) сработает в сознании потребителя, проассоциируется не с конкретным продуктом, а со всей маркой. Понимаете? Это не я так думаю, а фирмы так думают. Понимаете? Ау? Я впрочем, тоже так думаю.
Про Тойоту. Продавали машин они больше задолго до участия в Формуле. Учавствовать стали для того, чтобы показать: "А мы тоже можем!" И конечно, они хотят выигрывать, чтобы укреплять имидж марки... Уф!

Демьян Речь именно об этом. Вы жиденько пытаетесь доказать мне что это работает, я прошу конкретных примеров, вы уходите в сторонку. Отсюда я делаю закономерный вывод что спор вы слили. Засим можно заканчивать с оффтопом.

Bones Понты для Тойота дороже денег потраченных на Ф1. Так и с топ-картами. Денег вбухивают в их разработаку немеряно, вместо того, чтобы вылизывать средний ценовой сегмент...

Вы забываете о расчетах силами спец-карт и видеокарт. И в этой области перевес у АТИ-АМД как платформенный так и программный. Фолдинг уже считает на АТИ, я молчу о том, сколько тысяч человек осознанно купили 1900 и купят 1950, только для того, чтобы заработать пару сотен лишних "кредитов" в сутки.
А буквально неделю назад АТИ вышла с предложением к создателям популярнейшей платформы распределенных вычислений - BOINC, о создании версии данной платформы для GPU. А это еще несколько десятков тысяч счетчиков по всему миру, которые остановят свой выбор на АТИ, потому что НВИДИА пока еще не сильно озаботилась данной областью.
Именно поэтому: дискретной графике от АТИ - БЫТЬ.

Lev(RUS) О, господи. Рынок "счетоводов" - капля в море даже на фоне рынка DIY.

Да ни в жизнь! Могу согласиться и изменить точку зрения, когда есть обоснования со стороны оппоннента. Здесь же я их не вижу.
По методу "от противного": не вижу доказательств независимости продаж упомянутого сабжа nVidia от производительности сабжа АТИ. Вы, уважаемый Bones, верите аналитику с его "жиденькими" доказательствами и не верите опыту и надеждам руководства мировых корпораций. Где логика?

Правда, офтоп закончился.
Добавлено спустя 8 минут, 4 секунды
А рынок чудес виртуализации? А Интел гордится поддержкой этих технологий своими процессорами. Они даже стоят чуток дороже, чем без поддержки.
Молодой человек, продаются не товары с набором технических характеристик. Продаются торговые марки. Из покупателей лишь единицы озабачиваются результатами конкретного процессора/видеокарты в любимой игрушке, лишь единицы задают вопрос "А зачем это МНЕ ЛИЧНО нужно?" и т.д. Увы, понты правят миром (с).