Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Добрый желатель

Вопрос лишь в том что пока AMD говорит именно об интегрированой графике ,а это значит что не только АЛУ будут прикручивать. Адаптация графического чипа в CPU это разумно, простая интеграция видюхи в CPU неразумна.

молодец поймал АМД на противоречии

Тупое наращивание количества обычных ядер (со всеми прибамбасами) - маркетинг.
"Гибкая" кофигурация процессора в зависимости от задачи - туда же.
Настоящих ядер нужно штуки две, а остальное - типа программируемых конвейеров. Куда перенаправлять потоки.

Какой же это маркетинг? Зачем скажем для матвычислений , блоки обработки графики и те ресурсы процессора которые не будут работать в их специализированных задачах? И на оборот зачем в процессоре который стоит в домашнем компе нужно большое количество мощных математических сопроцессоров(ядер)? Вы не задумывались почему существуют сугубо серверные процессоры(сан например) и десктопные ?

Цель номер 1 не ставится перед задачей интеграции видеоядра в проц, т.к. задержки очень малы и до сих пор было бы достаточно агп, однако уже сейчас разрабатывается новое покаления pci-x c еще большей пропускной способностью. Цель номер 2 - это не цель, а путь, для осуществления цели. Две реальные цели интеграции графики в проц - этр снижение стоимости производства готового продукта, и снижение энергопотребления.

54321
Это ваше "утрировано" только подтверждает МОЮ точку зрения. 3Днау и ССЕх - это не блоки, это расширение наборов инструкций универсальных процов, чтобы ЭФФЕКТИВНЕЕ обрабатывать определенный тип данных. Не более того. Но все равно специализированный (и даже условноспециализированный) процессор на этом типе данных быстрее в разы. Но раз эти 3Днау и ССЕ делают, то потребность в обработке таких данных есть и весьма-весьма насущная. Так что... как я вам говорил - специализированные блоки простаивать не будут.
К тому же - вы уверены, что отсутствие 3Днау ничего не меняет для процов Интела? Уверены, что с оным набором эти процы не покажут заметного роста производительности в опр. типе задач? АМДшные процы, когда обзавелись даже не совсем полноценной поддержкой ССЕ, показывали такие росты. Почему для Интела должно быть иначе?

Я попробую объяснить изначальную мысль. Предположим имеем мы процессор фирмы Н с 10-ю универсальными ядрами и процессор фирмы М с теми же 10-ю ядрами, но два из них - среднезаточенные быстрые АЛУ, одно - медийный процессор и еще одно - дирижер/шедулер или просто программируемое ядро (остальные - универсальные). Запускаем на этих процах типовой набор ПО (читай - весьма трудно распараллеливаемый, если распараллеливаемый вообще) - одно-два универсальных ядра у нас загружено, а остальные простаивают (ужас, правда? вы же заплатили за ненужные ядра! ). ОДНАКО! "Простую арифметику" (что есть обязательно всегда и везде) и "медиа-контент" специализированные ядра процессора фирмы М щелкают как орешки - на выходе у нас более быстрое получение результата/освобождение универсальных ядер для другой работы и тп. Я уж молчу о том, что проц фирмы Н может иметь заметно более высокую частоту из-за более простой архитектуры некоторых своих ядер.

Ну и какой проц предпочтительнее?
Добавлено спустя 1 минуту, 8 секунд

Именно это у меня и вызывает больше всего вопросов (уже писал)...
Добавлено спустя 1 минуту, 4 секунды

А "гибкая конфигурация" и "программируемые конвееры" - это не одно и то же?

Если они смогут обсчитывать большое кол-во задач, то они не смогут быть высокопроизводительными, т.к. не будут заточенными под эти задачи. Приведу пример: 2 ядра кодируют фильмы с определенной скоростью. Заточенное под эту задачу ядро кодирует в несколько раз быстрее. Допустим, еще одной задачей является просчет искусственного интеллекта в играх. 2 ядра просчитывают с определенной скоростью, одно специализированное - в несколько раз быстрее. Т.е. один специализированный проц будет просчитывать обе задачи намного быстрее. И это гораздо более правильно, чем простое копирование функциональности ядер. Ведь не для всех функций процессора требуется пропорциональное увеличение производительности. Переход к узкой специализации каждого блока позволит также экономить электроэнергию: простаивающие блоки будут отключаться.

Добрый желатель
что принципиально общего в 3днов и ссе? это дополнительные инструкции, для обработки которых используются специальные блоки процессора....что в судьбе этих наборов разного? 3днов оказался не востребован рынком, а ссе вынуждены были внедрить в процессоры амд из-за большой распространенности. Для 3днов нет работы, новые приложения создаются без учета этого набора инструкций, а блоки процессора простаивают. Вы хотите добавить в процессор еще пару ненужных блоков?
А теперь к вашему примеру с 10vs(8+2), в приведенном вами случае выгоднее использовать 2х ядерный процессор и специализированный ускоритель, что сейчас повсеместно и есть. Причем этот специализированный ускоритель будет работать в системах любого производителя, а вот интеграция предполагает либо сужение рынка, либо невостребованность данной технологии.

"Наш компьютер умница,
- Вместе с нами учится!

Шестью шесть - тридцать шесть,

- и такая кнопка есть!"

© А. Пахмутова, Н. Добронравов

(популярная песня времен начала перестройки и обучения компьютерной грамотности
в школах с микрокалькулятором "Электроника - МК61)

H(CHCl11B11)
а если я не кодирую видео? я вот с времен моего увольнения с видеостудии ни разу не кодировал видео. зачем мне этот ваш блок кодирования видео?

54321
А кто вам сказал, что это будет блок именно кодирования видео? Это будет блок работы с медиаконтентом... Или даже еще шире - с любыми потоковыми данными.
И?

Звучит интересно.
А вобще на рынке железа намечается очередной БУМ.
Видеокарты сремяться интегрировать себе на борт процессоры, а процессоры уже подумывают о интеграции видеочипов.
Как бюджетное решение, возможно это и будет иметь будущее, но прогресс и основная мощь будет за раздельными решениями.
Все таки, видеокарта- это отдельный, сложный, высокотехнологичный продукт, и интегрировать ее в процецессор... это уже слишком.
Попробуйте обьеденить Н80 и Кентсфилд.
Интересная "дура" должна получиться. А главное! Кто ее будет покупать?
т.е подобное решение становиться узкоспециализированым.(профессиональным- для сбора графических станций и серверов)

А главное - прожорливая до шины

А кто вам сказал что производитель софта будет писать софт под этот самый медиапроцессор?

некоторая часть будущей микроархитектуры АМД похожа на Cell проц. имхо это в будущем и зарешает, так как писать проги под многопоточность довольно сложно.. Думаю 8 ядер +новый принцип работы будет пределом, на котором амд и остановится...

Добрый желатель



АГА.
Интегрировать на такое решение 4 Гб оперативной памяти, и сделать возможность установки в мать 3-5 таких "лезвий".
В результате получаем Blade-сервер.
Круг замкнулся.

Довольно сложно - это мягко сказано. Параллельные отладчики просто отсутвуют как класс.

Добрый желатель
Потоковые данные бывают различными, и если вам для обработки этих данных хватит функционала дополнительного ядра, то это будет оправдано, но скорее всего нет...скорее всего к потоку необходимо будет применять какие-то преобразования, фильтры и т.п., которые в половине случаев будут нестандартными, а значит вы вынуждены будете задействовать в обработке ядро общего назначения, которое станет узким местом....поэтому подобные ускорители делают минимально зависимыми от процессора(по сути они обладают своим процессором), и не пихают эти ускорителя в каждый системник.
Если это не будет отдельным блоком(ядром), то это будет блок в составе универсального ядра процессора(как сейчас ссе,амд64), а значит ни о каком специализированном ядре речи вести нельзя.

выпустят через 4 года фьюжн... потом чё нить ещё со всякими разными специализироваными блоками,
потом степингов наклепают кучу +техпроцесс) - думаю лет через семь картина прояснится))

Все это крайне тесно связано с тем, что уже озвучивалось при описании концепции Fusion компании AMD. По имеющимся сведениям, в планы компании входит представление мобильных ЦП "Fusion", совмещающих в себе CPU и GPU в одном ядре в 2009 году. Со слов г-на Хестера, эти процессоры проникнут не только в мобильные устройства (PDA и прочие), но и получат широкое распространение в очень мощных решениях. Т.е. ключевым моментом является то, что чипы с интегрированной графикой будут массовыми - как в бюджетных решениях начального уровня, так и в производительных рабочих станциях и "петафлоповых" компьютерах, благодаря широким возможностям встроенного графического чипа (ядра). Напомним, что GPU можно использовать, как по прямому назначению - вести обработку графических данных и осуществлять вывод на дисплей, так и задействовать его в качестве потокового процессора, - мощной "числодробилки", т.к. возможности его FPU-блоков значительно превосходят возможности практически любого ЦП.